MassaliaLive.com

[Confetize]

Il ne faut pas croire que canal se retirerait des appels d'offres en cas de vitoire d'orange car cette chaine ne vie que du football qui est son principe atout pour vendre ses abonnements.

C'était vrai à une certaine époque, mais maintenant, Canal+ peut très bien vivre sans la L1, sans problèmes aucun.

Tu sais ce que représente le groupe Canal+ en Europe et à travers le monde ? Canal, ce n'est pas que les matches de L1 et les films de cul le premier samedi du mois hein...et heureusement, sinon il n'y aurait plus beaucoup d'abonnés.

http://www.canalplusgroup.com/cid5191.htm

[ideh]

Vous trouvez normal que pour suivre les matchs du championnat de France il faut payer tout les mois l'abonnement FAI d'Orange+ location livebox+ abonnement telephonique+abonnement orange foot+ abonnement canal+ abonnement Foot+ ?

Ok si Orange perd, c'est mauvais pour le foot Français, mais le problème vient plus des ventes des droits du championnat dans le monde qu'en France. Commençons par refaire des vrais stades, revenons à 18 clubs, et notre championnat sera plus attractive.

[Confetize]

ideh, +1

[marseillais74]

Je me rappelle d'un discours de Thiriez lorsque Canal+ avait récupéré la totalité du championnat pour 600 millions d'euros. Thiriez parlait de progrès à venir. Dites moi, avez vous vu des progrès notoires sur la L1 depuis 2005 ?

Je veux bien croire que le monopole est néfaste. C'est clair. On le voit avec Canal+ dont les tarifs sont démesurés. Mais je maintiens que la LFP a fait une erreur énorme en donnant des matches importants à un opérateur de télécommunication (problème de visibilité pour le championnat). Les clubs auraient du il y a longtemps se restructurer pour éviter que les droits TV ne soient une épée de Damoclès sur la tête. Regardez en Allemagne. Le contrat a été renégocié à 450 millions d'euros par saison, soit 200 millions de moins qu'en France. les clubs allemands sont-ils en faillite pour autant ? Non, car les Allemands n'ont jamais eu de telles sommes en provenance des TV et ont su se développer ailleurs.

Il est clair qu'aujourd'hui Thiriez cherche à maintenir le foot français sur une somme qui ne pourrait être inférieure à 600 millions d'euros par saison. Canal+ leur a tendu une perche et la ligue s'accroche dessus. Le championnat ne valait pas 600 millions fin 2004. Canal+ se foutait bien de la ligue à cette époque. Son seul but était de retrouver le monopole sur la TV payante en baisant TPS au passage. Ce qu'ils ont réussi mais l'abonné a payé la note !

Personnellement, les sommes qui sont annoncées en Angleterre sont indignes. Les abonnés la-bas paieront la note, c'est certain. Un jour ou l'autre, ça baissera et ce serait normal. La seule chose que j'attends pour redonner de l'intérêt au foot français : c'est une DNCG européenne et non baisser la fiscalité ou augmenter les droits TV. Platini a commencé à ouvrir ue brèche en créant une commission pour vérifier l'état de santé des clubs en Champions League. Prions pour que cette commission ait des pouvoirs pour l'intérêt du foot français.

[don_rousselli]

LAKERS, TonyO,
d'apres ce que j'ai lu auparavant, Free et Sfr ne demandent pas l'arret definitif de la chainte Orange Sport, ils demandent simplement l'ouverture de cette chaine aux autres plateformes et donc l'arret de la vente liée pour ce produit.
Je ne vois pas en quoi l'ouverture de la chaine aux autres plateformes stoppe l'exclusivité qu'a Orange sur les matchs dont ils ont payé les droits.

Canal+ disposent de l'exclusivité des autres rencontres, mais au contraire d'Orange, les chaines peuvent etre obtenues par tout le monde.

Le probleme pointé du doigt par Free, SFR et Canal, ainsi que par marseillais74, c'est la vente liée...

Et deja qu'Orange a été jugé pour une affaire similaire concernant l'Iphone, je ne vois pas pourquoi l'issue en serait tout autre concernant Orange Sport

[Confetize]

marseillais74, don_rousselli, je plussoie également

[boodream]

Attendez, mais vous trouvez ça normal qu'un réseau ultra puissant se reserve des contenus en les achetant à perte alors que dans le même temps les abonnés Orange ont la possibilité de s'abonner à Canal et exactement au même prix que via le satellite?

Ca choque personne, vraiment? C'est pas anti....concurentiel??
Si Orange sport était dispo sur CanalSat, de la même façon que Canal plus est dispo sur Orange, il n'y aurait aucun problème. Mais Orange n'en a rien à foutre de la télé, n'en a rien à foutre de la l1, a une offre de merde et pas compétitive, et se sert donc des contenus pour nous prendre en otage.

Par contre quand je lis que Canal n'a pas besoin de la l1 pour vivre, et qu'on vienne me mélanger les filiales et tout de mannière hasardeuse, ça me fait crever de rire.

[HussardOM]

Je crois surtout qu'il faut raisonner au global et non pas sur le foot uniquement....

Il est tout à fait normal que la vente liée soit interdite !

[boodream]

Est ce que theoriquement Canal a le droit de faire un abonnement moins cher pour ceux qui ne sont pas chez Orange??

[marseillais74]

Non, ce serait une entrave à la concurrence. Idem pour Orange si ils devaient diffuser la chaine sur d'autres supports. En aucun cas, Orange pourrait pratiquer deux types de commercialisation pour la chaine.

Et sinon, je suis aussi d'accord avec toi en ce qui concerne Canal+ et le foot français. Les deux sont liés financièrement et jouent leur survie.

[Confetize]

Et sinon, je suis aussi d'accord avec toi en ce qui concerne Canal+ et le foot français. Les deux sont liés financièrement et jouent leur survie.

Faut arrêter sérieux

Si Canal+ jouait sa survie avec le foot, heu pardon la L1...et ben le groupe Canal serait gravement dans la pétole, ce qui est loin d'être le cas.

Voilà ce que représente le groupe Canal+, et vous pensez vraiment que sans la L1, ce groupe si puissant s'effondrerait comme un château de cartes ?

http://www.canalplusgroup.com/cid5191.htm

Je n'y crois pas une seconde. Comme j'ai dit plus haut, Canal, ça ne représente plus le match du dimanche et le film de cul du premier samedi du mois, sinon ils ne se seraient pas développé de la sorte.
La première attractivité de Canal actuellement, c'est le cinéma et les séries. Suivent les reportages, et dans la foulée le foot français.
Après si on vient me raconter que Canal va perdre les droits de retransmissions des différents championnats Européens, là je me poserais des questions. Mais la L1, laissez moi rire

[boodream]

Confetize, euh ce que tu dis est juste absolument faux, ou alors tu es mieux informé que Canal eux mêmes....
Les meilleures audiences c'est le foot. Et de trés loin. La l1 BEAUCOUP plus que lees championnat étrangers. C'est aussi le premier motif d'abonement. Le ciné, les séries c'est bien mais ça se télécharge, sort en dvd, passe sur le gratuit etc.
Le documentaire personne ne regarde et l'époque où ils étaient de qualité est un peu révolue, d'autant que tu dois pas en avoir plus d'une dizaine par an en prime.

Ensuite déjà dit, mais pas super pertinent de comparer groupe Canal a la chaine Canal.

[Confetize]

boodream, et comparer un match de L1 qui passe à 20.45 et les championnats étrangers qui sont diffusés à 22.45, en terme d'audience tu trouves ça pertinent ?

Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que Canal + sans la L1, ça tient largement le pavé. Ils n'ont plus besoin de ça pour rester la tête hors de l'eau.

Le documentaire personne ne regarde et l'époque où ils étaient de qualité est un peu révolue, d'autant que tu dois pas en avoir plus d'une dizaine par an en prime.

Ne fait pas de ton opinion une généralité. Et je ne te parle pas forcément de prime time. Ce genre de créneau horaire, c'est bon pour les chaines en claires, d'ailleurs on a jamais (ou rarement) les chiffres d'audimat de Canal, parce qu'eux n'ont pas besoin de ça pour rester compétitif. Surtout quand tu regardes la concurrence en face. Julie Lescaut, Navarro, bas les masques et cie, voilà quoi

Et pour revenir au foot et à la L1 en particulier, le patron de Canal, lors du dernier appel d'offre a bien dit que Canal pouvait survivre sans le football, heu pardon, la L1.
Ce n'est pas non plus un hasard si Canal a laissé Orange s'engouffrer dans la brèche. Car si la chaine cryptée avait autant besoin de la L1, elle n'aurait pas laissé une seule miette à la concurrence, l'aurait fait comprendre à la Ligue et fait un bon gros chèque à Thiriez.

Le moustachu en voyant et comprenant tout ça a fait venir un autre diffuseur et se retrouve maintenant dans la merde. Et entre nous qu'il y reste.

[Dejan13]

boodream, scandaleux de baisser la fiscalité? Et c'est pas scandaleux d'avoir quasiment tout les internationaux Français jouant à l'étranger (là ou je te le rappel la fiscalité est 2 fois moins importante)? Ce n'est pas scandaleux d'avoir des clubs nationaux qui en LDC se font prendre par tout les trous? Alors tu vois chacun son truc en temps que supporter ce qui m'importe c'est de voir de beaux matchs, la question morale je m'en branle et comme moi y en a beaucoup (sisi), j'en ai juste marre de devoir regarder les championnats étrangers pour pouvoir me régaler. Pourquoi eux y arrivent et pas nous? La fiscalité est surement le maillon principale, après il n'y a pas que ça.

Dis moi, tu travailles pour dire ça ? J'ai plutôt l'impression que tu es encore à l'école !

Tous les travailleurs en France sont sur un même pied d'égalité. 23% de charges à payer. Cela permet de payer les retraites, les assedics pour les demandeurs d'emploi, les allocations familiales pour les familles dans le besoin. Nos prédécesseurs se sont battus pour avoir ces acquis sociaux et je ne suis pas d'accord qu'une certaine élite ait droit à certains avantages sur le plan fiscal. Ceux qui veulent encore plus, n'ont qu'à partir à l'étranger. Ceux là sont des mercenaires qui n'en ont rien à faire du supporter lambda que nous sommes. On dit que l'argent amène l'argent, mais c'est totalement vrai pour une grande partie de ces merdeux qui nous font chier tous les jours lorsqu'ils parlent de jouer pour les clubs étrangers. Et puis je ne suis pas persuadé que gagner seulement 50000 euros net par mois les mettrait dans le besoin dans le futur.

Certains sur ce forum devraient revenir sur terre car il y a des problèmes bien plus grave en France que la fiscalité autour du football.

bravo bravo fait de la politique alors dans ce cas et essaye de résoudre nos problémes

[boodream]

Confetize, Tu n'as pas les chiffres, moi je les ai. Tu prends un match de l1 à l'époque diffusé à 17h15 et un match de premier league actuellement genre Liverpool-MU, la part d'audience est trés inférieure même si elle est bonne.

Comme je te le dis, tu as tendance à un peu tout mélanger, c'est pas pour être désagréable ou quoi, je ne veux pas te vexer hein, mais c'est juste que c'est pas une question d'opinions ou d'avis divergeant pour le coup: ce que tu dis est tout simplement faux. Donc c'est difficile... Evidemment que Canal regarde les audiences, d'ailleurs encore plus en crypté qu'en clair: c'est en raison d'audiences insuffisantes par exemple que SFU ou Deadwood ont été déprogrammées. Faut bien savoir que si l'abonné ne regarde pas, ça vaut pas le coup d'acquérir un contenu, donc OUI évidemment ils regardent les audiences, les pda sur l'univers abonné etc.

Evidemment que le prime est l'horaire le plus important pour eux, c'est mécanique, la majorité des abonnés regarde plus la télé à 21h qu'à 2 heures du mat. Quand au docs, oui c'est un avis subjectif mais ils ont été externalisés, Canal achéte tout et ne produit rien, officieusement parce que 90 Minutes est trop engagé politiquement, mais la raison invoquée, c'est que ça coutait trop cher par rapport à l'audience que ça fait.
Ce qui marche bien en doc c'est l'événementiel, genre le Temps des Pharaons Paris sous les eaux etc...

Mais en gros pour en revenir au sujet, non, Canal ne survirait pas sans l1, et j'irais plus loin, sans le premier choix. Parce que les gens vont être moins tenter de résilier s'ils savent qu malgré la concurence OM/PSG sera forcément chez Canal.

[Dragan]

Ouaip, pour connaître quelques personnes chez canal ils se faisaient dessus au moment de l'appel d'offre. C'était vital..

Maintenant pour en revenir à la décision sur orange soit on continue à tous être gentillement solidaire et à clochardiser la ligue 1 au niveau du championnat belge, soit ils reviennent sur leur décision début mai, soit le système explosera de lui-même et les 3-4 gros clubs iront négocier dans leur coin, mais ça ne sera plus viable.

[LAKERS]

Vous êtes vraiment désespérant (à part certains). Le problème de concurrencea été murement réfléchi par orange et ce dernier à recu l'aval du conseil de la concurrence et des pouvoirs publics pour se lancer dans cet appel d'offre et faire barrage à canal au grand bonheur des clubs.
Quoi que certains en pense, le foot c'est vital pour canal ( c'est pas le cinéma en télléchargement gratuit qui fera du chiffre).
Orange est un opérateur téléphonique et pas une chaine cablé, l'intéret de cette société est de devellopper son parc ADSL et le foot est une offre d'appel qu'il faut rentabiliser (c'etait déjà pas gagné vu les premiers chiffres mais avec le temps, je pense qu'orange aura rentabilser son investissement). Canal ne vend que ses programmes, tu m'étonnes qu'il t permette de visionner leur chaine sur d'autres bouquet, c'est tout bénéf.
Cependant, cette histoire de concurrence ne m'interresse pas, ce qui compte c'est la survie de la ligue 1 et donc de l'OM. On va pas couler notre club pour les intérets de canal (neuf cegetel).
Enfin, pour la visibilité de la ligue 1, c'est certains, orange c'est moins bien que canal, pour l'instant car la puissance financière de france telecom aurait permis à l'avenir de récupérer le foot à canal. On aurait donc deux concurrents qui s'affronteraient avec un seul, gagnant la ligue 1.
Mais bon, je laisse les commerciaux de canal matter la futur ligue 1 "jupiler ligue"...

[squall]

Vous êtes vraiment désespérant (à part certains). Le problème de concurrencea été murement réfléchi par orange et ce dernier à recu l'aval du conseil de la concurrence et des pouvoirs publics pour se lancer dans cet appel d'offre et faire barrage à canal au grand bonheur des clubs.
Quoi que certains en pense, le foot c'est vital pour canal ( c'est pas le cinéma en télléchargement gratuit qui fera du chiffre).
Orange est un opérateur téléphonique et pas une chaine cablé, l'intéret de cette société est de devellopper son parc ADSL et le foot est une offre d'appel qu'il faut rentabiliser (c'etait déjà pas gagné vu les premiers chiffres mais avec le temps, je pense qu'orange aura rentabilser son investissement). Canal ne vend que ses programmes, tu m'étonnes qu'il t permette de visionner leur chaine sur d'autres bouquet, c'est tout bénéf.
Cependant, cette histoire de concurrence ne m'interresse pas, ce qui compte c'est la survie de la ligue 1 et donc de l'OM. On va pas couler notre club pour les intérets de canal (neuf cegetel).
Enfin, pour la visibilité de la ligue 1, c'est certains, orange c'est moins bien que canal, pour l'instant car la puissance financière de france telecom aurait permis à l'avenir de récupérer le foot à canal. On aurait donc deux concurrents qui s'affronteraient avec un seul, gagnant la ligue 1.
Mais bon, je laisse les commerciaux de canal matter la futur ligue 1 "jupiler ligue"...

gné ?

[biboule]

hier mon prof de droit de la concurence en a parlé...

la vente liée c'est interdit...
la solution qui ce presente a eux... offrir orange sport a tout les abonné orange qui paye l'abonement FAI et revendre l'abonement de la chaine aux autre operateur...

quand une entreprise ce diversifie elle doit s'adapter aux regles mis en place pas creer ses propres regles

si canal proteste c'est que le foot a quand meme son importance...
j'ai tjr etait contre me desaboné de canal a cause du foot et cette année j'ai areté pasque l'om avec les match sur canal que je vois pas car ils sont au velodrome et que j'y suis plus les nombreux match sur foot+ et orange et quil faut s'incruster chez un pote ou dans un bars j'ai calculé que c'etait plus rentable de me desaboné

il ya 19 match a l'exterieur cette saison
combien on etait sur canal? sur orange? sur foot +
sans compter le multiplex de fin de saison 37journée qu'on regarde souvent en nombre

[don_rousselli]

Vous êtes vraiment désespérant (à part certains). Le problème de concurrencea été murement réfléchi par orange et ce dernier à recu l'aval du conseil de la concurrence et des pouvoirs publics pour se lancer dans cet appel d'offre et faire barrage à canal au grand bonheur des clubs.
Quoi que certains en pense, le foot c'est vital pour canal ( c'est pas le cinéma en télléchargement gratuit qui fera du chiffre).
Orange est un opérateur téléphonique et pas une chaine cablé, l'intéret de cette société est de devellopper son parc ADSL et le foot est une offre d'appel qu'il faut rentabiliser (c'etait déjà pas gagné vu les premiers chiffres mais avec le temps, je pense qu'orange aura rentabilser son investissement). Canal ne vend que ses programmes, tu m'étonnes qu'il t permette de visionner leur chaine sur d'autres bouquet, c'est tout bénéf.
Cependant, cette histoire de concurrence ne m'interresse pas, ce qui compte c'est la survie de la ligue 1 et donc de l'OM. On va pas couler notre club pour les intérets de canal (neuf cegetel).
Enfin, pour la visibilité de la ligue 1, c'est certains, orange c'est moins bien que canal, pour l'instant car la puissance financière de france telecom aurait permis à l'avenir de récupérer le foot à canal. On aurait donc deux concurrents qui s'affronteraient avec un seul, gagnant la ligue 1.
Mais bon, je laisse les commerciaux de canal matter la futur ligue 1 "jupiler ligue"...

Et moi ce qui m'interesse c'est ma survie, j'en ai rien à foutre de la survie de la ligue 1 si ca entraine une recrudescence de ventes liées parce qu'il y a eu la jurisprudence Orange...