MassaliaLive.com

[Baioko]

gob, oui comme ça on aurait que des indeps, bonne idée Gob...

ah bon, il faut absolument être un hooligan pour aller au stade ?
Putain, on en apprend tous les jours ...

Peux tu nous expliquer pourquoi les groupes ( Dans leur fonctionnement actuel ) sont indispensables ?

- pour les insultes faite par sono interposée ?
- pour les jets d'objets ?
- pour les agressions d'autres membres de groupes ?
- pour le fait d'être rémunéré pour encourager l'OM ?

Et ne me parle pas d'ambiance, y'en a plus à Sochaux qu'a Marseille ...

Ce que tu comprends pas, c'est que des assos sont plus facile à contrôler que 8000 indeps

[Rocca]

mais on peut avoir des assos clean non? serieux si Marseille gere les abos au lieu des assos tout en laissant les asso ca filtres les salops et c'est reglé

[Torben Frank]

M'enfin ça évitera aussi le mouvement communautariste des Ultras, c'est plus facile d'entraîner des jeunes quand ils peuvent s'identifier à un groupe que dans l'anonymat.

Je rajouterai que comme ça on en aura fini avec des revendications à la con et la politisation des tribunes.

Ultra anti-Ultra

[sonny]

le truc c'est que ce sont les asso qui sont tres limite qui risquent la dissolution. ils vont pas se jeter sur les roolicool et les dissoudre car un des membres a dit "l'arbitre vous vous etes trompé la je crois"

et puis les mecs peuvent encourager leur club a fond sans etre dans un groupe (c'est vrai que ca limite pour les tifo, drapeau, banderole (la ca peut etre un plus))

[Boudoum]

La nuance c'est que le KOB ne va pas être dissou mais va s'AUTOdissoudre pour anticiper l'action du gouvernement et en quelque sorte prendre sur lui pour que le PSG ne soit pas sanctionner sportivement.

Je ne suis pas specialiste du mouvement ultra mais c'est clairement une page de l'histoire du supporterisme français qui se tourne et a mon avis, cette dissolution va clairement servir de base à un pouvoir politique qui souhaite à terme mettre fin au mouvement ultra pour arriver au modèle anglais.

Perso je pense que ça va etre pire car il y aura maintenant toute une tribune indépendante qui échappera donc à tout controle (jusqu'a maintenant les membres étaient connus du club donc controlés) QUoique Gob en dise, le PSG a fait beaucoup pour arreter la violence dans le stade. D'ailleurs ça fait un petit moment qu'il n'y a pas eu d'actes violents au Parc des Princes au sein même du stade. Un stade qui est d'ailleurs largement mis aux normes en terme de sécurité et videosurveillance. Alors qu'on entre au stade de France (fleuron de la technologie française) par un banal tourniquet (donc possibiliter de forcer l'entrée), le Parc s'est équipé de "hachoirs" métalaliques qui ne s'ouvrent qu'après la lecture magnetique du billet...Voila pourquoi par de telles actions il serait inconcevable de sanctionner le PSG

s'ils étaient contrôlés, on aurait foutu les fouteurs de merde de ces clubs de supporters hors des stades.

Ce n'est pas le cas à Paris, comme à sainté, nice ou Marseille

[sonny]

La nuance c'est que le KOB ne va pas être dissou mais va s'AUTOdissoudre pour anticiper l'action du gouvernement et en quelque sorte prendre sur lui pour que le PSG ne soit pas sanctionner sportivement.

Je ne suis pas specialiste du mouvement ultra mais c'est clairement une page de l'histoire du supporterisme français qui se tourne et a mon avis, cette dissolution va clairement servir de base à un pouvoir politique qui souhaite à terme mettre fin au mouvement ultra pour arriver au modèle anglais.

Perso je pense que ça va etre pire car il y aura maintenant toute une tribune indépendante qui échappera donc à tout controle (jusqu'a maintenant les membres étaient connus du club donc controlés) QUoique Gob en dise, le PSG a fait beaucoup pour arreter la violence dans le stade. D'ailleurs ça fait un petit moment qu'il n'y a pas eu d'actes violents au Parc des Princes au sein même du stade. Un stade qui est d'ailleurs largement mis aux normes en terme de sécurité et videosurveillance. Alors qu'on entre au stade de France (fleuron de la technologie française) par un banal tourniquet (donc possibiliter de forcer l'entrée), le Parc s'est équipé de "hachoirs" métalaliques qui ne s'ouvrent qu'après la lecture magnetique du billet...Voila pourquoi par de telles actions il serait inconcevable de sanctionner le PSG

s'ils étaient contrôlés, on aurait foutu les fouteurs de merde de ces clubs de supporters hors des stades.

Ce n'est pas le cas à Paris, comme à sainté, nice ou Marseille

+1

ca fait 20 ans que les mecs qui foutent la merde sont connus du PSG et 20 ans qu'ils renouvellent leur abo

[djul13]

Ce que tu comprends pas, c'est que des assos sont plus facile à contrôler que 8000 indeps

Ce que je comprend c'est qu'un groupe c'est 1+1+1+x + des meneurs, on craint dégun et on fait la loi.

Ce que je sais de l'être humain c'est que 1+1+1+1+1+1 sans meneur = 0

[Baioko]

djul13, c'est la que tu te trompes.
Les indeps s'organisent très bien seul

[meknes]

en tous cas moi je suis content,l'enquête avance beaucoup plus vite que l'affaire clearstream

[oukimaya]

en tous cas moi je suis content,l'enquête avance beaucoup plus vite que l'affaire clearstream

[EL MAGNIFICO]

il a préféré passer son week-end avec son copain zobi

[hijodelsol]

le psg sera sanctionné pour un match de coupe de la ligue soit une amende, alors que metz et bastia c'était le championnat
La lfp ne se tirera pas une balle dans le pied en donnant un point en moins a paris, la ligue 1 a besoin du psg..

[sonny]

le psg sera sanctionné pour un match de coupe de la ligue soit une amende, alors que metz et bastia c'était le championnat
La lfp ne se tirera pas une balle dans le pied en donnant un point en moins a paris, la ligue 1 a besoin du psg..

la D1 avait besoin de l'OM, ca les a pas empeché. et puis la L1 a pas a ce point besoin d'un PSG 17eme

une sanction en coupe de la ligue ?

exclusion l'année prochaine ?
un point en moins au prochain match de CdL ?
un but d'handicap ?
annulation de leur trophée ?
obligation de faire jouer Mendy dans les buts ?
les joueurs joueront en pantoufle ?

[williamkramps]

pour apporter ma modeste contribution de non habitué du forum à ce sublime débat médiatique :

au-delà du débat groupe de supp-indé-banderole pas bien-les supp sont méchants-heureusement sarko et alliot marie sont là pour nous sauver-emballement médiatique à deux francs six sous parce qu'il faut bien occuper papi mami pendant le journal (et oui, c'était mieux avant, à l'époque des chambres à gaz et des jets d'arabes dans la Seine, au moins on s'en prenait aux "autres"; les jeunes au cachot), il y a quand même des tests ADN qui sont actuellement pratiqués. A-t-on réussi à endormir toutes les consciences pour être capable de faire des tests ADN pour de simples insultes (débiles, racistes, peu importe) sans que personne ne réagisse ? D'en mettre plein la gueule aux supporters de foot (même aux boulogne boys, et dieu sait que je les hais) alors que même notre cher président est capable de traiter quelqu'un de connard et de diviser son propre peuple en catégories (leve tot-leve tard , racaille a nettoyer au karcher- neuilly et levallois où les amis peuvent gruger en toute liberté) ?

Cette banderole n'est que le symptôme de notre vie au quotidien, c'est pas en s'en prenant à ses instigateurs qu'il n'y aura plus de racisme et de violence à long terme dans les stades. Donc si on arrêtait d'en parler en laissant la justice faire son travail, et si nous nous concentrions sur om-lyon ? parce qu'il y a quand même un enfoiré d'Aulas à laminer (oups, je viens de dire quelque chose de violent, combien de temps avant que la police tape à ma porte ?)

[Ricard51]

Oui moi aussi j'ai l'impression qu'on "stigmatise", = on est scandalisé et on charge la mule plus qu'il n'en faut pour montrer qu'on n'en est pas.

Ainsi disais-je il y a peu :




Le "Pedo Sado Gay" y était pas mal en fin des années 90 je me souviens, on faisait même des T shirts de ça (on trouvait ça rigolo et pas trop super violent, c'était marrant).
On rajoutait parfois même : "Anal Plus, Paris on S'encule" avec une tour Eiffel qui encule un Arc de Triomphe, sans que dans la vie on crache à la gueule des homosexuels ou qu'on ait envie de les guillotiner.




Je trouve que l'argument de McSim est bon. Pourquoi fait-on tout un foin de ce truc ? en fait parce qu'on sait que ceux qui l'ont peint, transporté et montré sont des personnes à éliminer des stades, de l'avis de tous.
Je vais faire une comparaison et si vous la trouvez douteuse faites-le moi savoir : pour la même phrase "il existe des fils d'immigrés qui provoquent une certaine insécurité" (phrase qui est vraie), un black excédé, filmé en bas des tours d'une cité pourrait la dire sans trop choquer, mais ça passerait mal venant d'un gars à la peau blanche qui dans le même moment exhiberait sa carte du FN.

Donc on ne peut que constater : on ne sanctionne par rapport aux écrits, mais au contexte.

[michel]

Je sens que je ne vais pas me faire que des amis sur ce coup-là !

Certes la banderole est choquante et leurs auteurs doivent être fortement condamnés !

Mais pourquoi n'en serait-il pas de même lorsqu'on entend dans tous les stades des chants haineux envers l'équipe adverse (on va tous vous creuver !!! Vous êtes des enculés !!! ... et Toulon c'est des pédés ...! Aulas Aulas, on t'enc... et j'en passe et des meilleures)
Vous allez me dire que ce sont des chants "traditionnels" chez les supporters, qu'ils sont connus par tout le monde et que plus personne ne prête attention à leur signification (moi le premier), et que cela fait partie de l'animation sonore dans les virages.
D'ailleurs, dimanche, contre Lyon, il paraitrait qu'Aulas a déjà prévu de faire valoir des arguments de ce type en cas de contre-performance de ses protégés !

[Torben Frank]

Vous allez me dire que ce sont des chants "traditionnels" chez les supporters, qu'ils sont connus par tout le monde et que plus personne ne prête attention à leur signification (moi le premier), et que cela fait partie de l'animation sonore dans les virages.

Nan nan ... moi chuis contre ces conneries, j'appelle pas ça supporter son équipe. Mais dire cela c'est être un footix

[Drolix]

Je sens que je ne vais pas me faire que des amis sur ce coup-là !

Certes la banderole est choquante et leurs auteurs doivent être fortement condamnés !

Mais pourquoi n'en serait-il pas de même lorsqu'on entend dans tous les stades des chants haineux envers l'équipe adverse (on va tous vous creuver !!! Vous êtes des enculés !!! ... et Toulon c'est des pédés ...! Aulas Aulas, on t'enc... et j'en passe et des meilleures)
Vous allez me dire que ce sont des chants "traditionnels" chez les supporters, qu'ils sont connus par tout le monde et que plus personne ne prête attention à leur signification (moi le premier), et que cela fait partie de l'animation sonore dans les virages.
D'ailleurs, dimanche, contre Lyon, il paraitrait qu'Aulas a déjà prévu de faire valoir des arguments de ce type en cas de contre-performance de ses protégés !

Je suis globalement d'accord avec tes propos en bon footix lyonniste.
Seulement quand je vois ton avatar, j ai du mal a te prendre au serieux

[Rocca]

moi cette banderole m'a bouleversée, je suis devenu tre triste et mal dans ma peau je mange plus je bois plus, je ne souris plus

[McSim]

Boindrieux – "On se trompe de cible"

Le journal "Le Parisien" publie aujourd’hui une interview de Philippe Boindrieux, directeur général du club de la capitale. Depuis son arrivée au PSG, l’homme de 42 ans a opéré d’importantes réformes en matière de sécurité : c’est donc avec une certaine incompréhension qu’il accueille aujourd’hui les critiques des médias et de la classe politique.

Lorsqu’il lui est demandé pourquoi le PSG ne parvient pas à se débarrasser de ses mauvais supporters, l’homme déplace le débat du "pourquoi" vers le "comment" et invite l’opinion à ne pas se tromper de cible. "Il n'y a pas de laxisme", affirme celui qui a mis en place un système de fichage photo des abonnés du club. "La question est : comment exclure ces personnes des stades ? Etablir la culpabilité des gens n'est pas le métier des clubs. C'est la limite du système. Mais quel serait notre intérêt d'être conciliants avec ces individus alors que nous ne faisons que subir leurs agissements ? In fine, la principale victime de cette banderole, ce ne sont pas les gens du Nord, mais le PSG ! C'est d'ailleurs pour cela que le club a porté plainte. On focalise sur le PSG, mais on oublie que le problème est plus large. On se trompe de cible. Nous, nous faisons le maximum pour nous donner les moyens d'agir. Nous sommes le premier club français à avoir créé notre fondation et à avoir reçu le Licra d'or en 2007."

Quelle analyse fait le directeur général de la violence observée un peu partout en Europe ces dernières années ? "Il y a une perte de valeur. C'est très compliqué à gérer. Nous avons une population qu'il faut traiter. Mais on se masque la vérité en disant que le problème, c'est uniquement le PSG. La vraie question est de savoir comment mettre une autre ambiance dans les stades. C'est à ça qu'il faut s'attaquer. Il faut une prise de conscience de l'ensemble des acteurs pour éliminer les fauteurs de troubles."

En cas de sanction de la commission de discipline contre le PSG, Philippe Boindrieux annonce que le club fera automatiquement appel. Il s’en explique : "D’abord parce que l'image du PSG a été suffisamment traînée dans la boue depuis la finale et que cela constituerait donc une double peine. La sanction, on l'a aujourd'hui. Elle est même d'une force extraordinaire. Ensuite, parce qu'on se trompe de débat. A force de dire que les clubs sont responsables, les individus ne le sont pas et on décrédibilise toute action."

Se posant en victime de l’affaire de la banderole, le club a le sentiment d’être lâché par les pouvoirs publics, comme cela avait le cas au lendemain de la mort de Julien Quemener l’an dernier, en marge du match PSG – Hapoël Tel-Aviv. "Nous aimerions être davantage soutenus. Mais pas seulement par la Ligue. Il faut que tout le football français travaille ensemble. A Paris, nous sommes en avance car les pouvoirs publics ont pris la mesure des événements. Il y a un savoir-faire de la préfecture de police."