[Arbitrage] Carton rouge !

T'es en train de nous dire que si y a aucun arbitre français à l'Euro, c'est de ta faute ?

Mon pauvre Knurt, tu devrais savoir depuis le temps que discuter avec sonny deviens vite impossible si tu détestes la mauvaise foi et les smileys. Sonny se base sur un abus de langage (l'expression "dernier défenseur") pour sortir une argumentation foireuse, du sonny quoi

je préfère stopper la discussion avec Sonny. Il va bientôt m'apprendre ( mal) ce que j'ai enseigné en tant qu'instructeur-formateur pendant des années à des milliers d'arbitres.

quand on voit le niveau arbitrale francais qui frole le niveau technique d'Arrache......

T'es en train de nous dire que si y a aucun arbitre français à l'Euro, c'est de ta faute ?

Mon pauvre Knurt, tu devrais savoir depuis le temps que discuter avec sonny deviens vite impossible si tu détestes la mauvaise foi et les smileys. Sonny se base sur un abus de langage (l'expression "dernier défenseur") pour sortir une argumentation foireuse, du sonny quoi

du pur du bon. du certifié

mais bon knurt nous affirme quand meme que 1 gardien + 1 defenseur c'est completement different de 2 defenseurs sur le plan du hors jeu

je préfère stopper la discussion avec Sonny. Il va bientôt m'apprendre ( mal) ce que j'ai enseigné en tant qu'instructeur-formateur pendant des années à des milliers d'arbitres.

Maintenant, on comprend mieux.

en même temps c'est pas Batta qui leur a mis le couteau sous la gorge pour les forcer a être mauvais. ils ont eu besoin de personne pour se chier dessus week-end après week-end.

et une telle proportion d'incapable, c'est un problème plus profond (a la source ?)

Je pense que ce ne sont pas (à la base) des mecs plus incompétents que dans les autres pays.

Je veux dire, il y a environ 25 000 arbitres de foot en France, tu ne peux avoir que des brêlons dans le tas.
Ce qui me choque moi, c'est leur arbitrage "déshumanisé", plus que leurs erreurs.

Des erreurs, ou des décisions litigieuses, il y en a dans tous les pays, tous les championnats, et presque tous les matchs.

Par contre en France, nous avons un système tellement "administratif", tellement lourd, tellement incompréhensible, que les mecs se chient dessus à chaque match.
Pourquoi ?

Parce qu'il y a un contrôleur en tribune qui va les inspecter de A à Z à tous les matchs, en notant précisément dans son pays carnet chaque erreur relevée, sauf l'essentiel, l'esprit du jeu et du match.
On est dans un arbitrage "à la lettre", où on parle de "sanction administrative" et autres conneries, au lieu de parler de prendre ne compte l'esprit du match, l'enjeu, les différents acteurs etc...

Je ne sais pas quelle serait la vraie solution dans tout ça, mais quand je vois un match de Série A, ou même de Premier League, et un match de Ligue 1, je vois une chose flagrante : les arbitres tuent autant le rythme des matchs que les acteurs eux-mêmes.

Les avantages ne sont quasiment jamais laissés, ou très peu, ou à mauvais escient, on siffle à chaque demi contact, on en rajoute pour devenir un acteur principal du match (comme Chapron, ou Poulat qui a dû prendre 5 ou 6 bons kilos depuis 2 ans), et je les trouve vraiment totalement dépassés dans leur conception du match, leur approche du jeu, et même leur absence de professionnalisme (au niveau physique notamment)

Les arbitres assistants n'ont pour la plupart jamais arbitré un match en temps qu'arbitre central, et n'interviennent quasiment jamais pour aider leur arbitre central, ce qui le rend encore plus susceptible de péter un plomb dans le match.

Enfin, ce n'est que mon avis...

en même temps c'est pas Batta qui leur a mis le couteau sous la gorge pour les forcer a être mauvais. ils ont eu besoin de personne pour se chier dessus week-end après week-end.

et une telle proportion d'incapable, c'est un problème plus profond (a la source ?)

Sonny, désolé mais les coulisses de l'arbitrage, je connais. Batta est un dirigeant de l'arbitrage incompétent et n'a aucun charisme.

donc Batta a rendu tous les arbitres mauvais d'un coup de baguette magique en étant seul contre une 30aine environ. mais bon dans l'arbitrage ils se pose jamais les bonnes questions et une fois la tete de manuchao trouvé ils cherchent pas plus loin

pour un mec sans charisme, c'est pas mal quand meme.

Knurt, question posée par mon fils à laquelle je n'ai pas su répondre de façon certaine.

Si lors d'un tir au but après prolongation (pas un pénalty donc) :

- Le joueur tire, le ballon rebondit sur le poteau puis sur le gardien et rentre : accordé ou pas ?

Autre cas :

- Le joueur tire, le ballon est repoussé par le poteau ou le gardien, puis rebondit devant le but, mais avec un effet rétro qui le fait ensuite rentrer dans le but : accordé ou pas ?

1er cas : c'est le France/Brésil de 86 ? Avec Bellone, je crois, non ?
Accordé donc, ama.


2 ème cas : cf Olive et Tom

etienne,

1) exact je ne m'en rappelais pas mais tu as surement raison

2) ????

Knurt, question posée par mon fils à laquelle je n'ai pas su répondre de façon certaine.

Si lors d'un tir au but après prolongation (pas un pénalty donc) :

- Le joueur tire, le ballon rebondit sur le poteau puis sur le gardien et rentre : accordé ou pas ?

Autre cas :

- Le joueur tire, le ballon est repoussé par le poteau ou le gardien, puis rebondit devant le but, mais avec un effet rétro qui le fait ensuite rentrer dans le but : accordé ou pas ?

accordé dans les 2 cas, dans la logique

calabrais, tu dis à ton fils qu'il est largement l'heure de se coucher. Il est quand même 23h !

calabrais, tu dis à ton fils qu'il est largement l'heure de se coucher. Il est quand même 23h !

la révolution appartient à ceux qui se couchent tard Grand François

Calabrais : olive et tom était un DA de foot, complètement débile. J'ai regardé 5mn, et les mecs faisaient des effets rétros ... toussa ...
Bref, c'était une blague ...

ou tu lui apprend a cadrer sa frappe et a pas toucher le poteau

et qui se lèvent tôt et pas fatigués, chose impossible pour un enfant/adolescent ... Et puis faut pas m'emmerder avec des questions à la con quand je suis devant mon clavier.

pour l'effet retro:

OM-AJA en Coupe de France, tab, Roy tir (je crois que c'est Roy) et frappe la barre et la balle part assez haut, Charbonnier part en courrant pour feter ca puis repart vers son but car en retombant la balle a eu un effet retro et partait directe dans le but et il l'arrete limite sur la ligne. et a ce moment la il se disait que si la balle était rentrée, ca aurait été validé

(1995-1996 il me semble)

Modifié en dernier par sonny le 01 Juin 2008, 22:07, modifié 1 fois.

...
l'arbitre est tenu de valider le but car le ballon est en jeu, quels que soient les contacts qu'il ait pu avoir avant qu'il ne pénètre ou non dans le but

à partir de quel moment le ballon est considéré comme n'étant plus en jeu ?

Quand il a franchi la ligne mais hors buts, quand il a été capté dans les bras du gardien, quand il s'est arrêté sans rentrer dans les buts...

Après y'a le cas de Landr... du gardien qui arrête le péno, puis relâche le ballon qui rentre dans les buts. Et là, c'est le drame car c'est pas prévu par les règlements...

dans ces cas de tir au but apres prolongation, imagine le tireur tire, le ballon rebondi sur la barre tellement fort qu'il va jusqu'à l'arbitre et lui rebondi sur la tête et a encore assez de puissance pour rentrer dans le but parce que le gardien pris à contre pied s'est etalé au sol et n'a pas eu le temps de se relever, alors, validé ou pas ?