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par **squall** » 29 Sep 2007, 17:32

zythoun a écrit:LAuvergnat, je parle pas de la LdC, c'était l'enveloppe des transferts sans les achats et ventes

+1
et la LDC c'est 20M qu'on touche à la fin de la saison

par **bakanald0** » 29 Sep 2007, 17:35

zythoun a écrit:LAuvergnat, pour tes calclus, sachant qu'on avait à la base 15m€ pour recruter oui on avait encore de l'argent
Ca me dit pas pourquoi on a préféré un Moussilou en prêt plutot qu'un Bamogo qui peut jouer en pointe ou à droite

Givet a pas le même profil : il est plus rapide et technique qu'un Zubar, Civelli ou César, moins physique et moins grand mais dire qu'ils ont le même profil . Certes si tu cherchait un libéro à la Lolo blanc mais c'est un modèle qui se fait de plus en plus rare

Givet plus technique qu'un zubar ?
Ce qui faut pas lire, ce qui nous fallait c'est un squillacci, basa, bourrillon, bolivar, si on voulait prendre un bourrin, car givet c'est exactement ca, quelqu'un qui n'a absolument aucune intelligence défensive (intelligence, placement ...), autant en prendre un qui en impose qui met des coups qui en prend sans gueuler : mensah, d'ailleur avec faty on se rapproche un peu de ce style (mais on en reste loin) et son association avec rodriguez m'a l'air un poil meilleur.

Et pour les quinze millions je me demande d'ou tu les sorts, c'est pas parceque la ldc nous rapporte 15 millions, que ca sert de budget mercato, pour info notre sponsor et adidas nous souspaye, rennes avec airness gagne plus que nous avec adidas et le soit-disant plus gros contrat sur 10 ans, aulas gagne 2 fois plus voir 3 fois plus avec ses sponsors que nous avec neuf telecom, et oui rld en profite, il l'a dit lors du procès, que neuf telecom ne donnait rien a l'om, c'était son argument de défense et donc qu'il ne volait pas l'om.

Tout ca pour dire qu'on avait pas d'argent pour recruter, les chiffres on les connait meme pas, c'était en tout cas pas 4 pour cheyrou et 5 pour givet :lol:

tu en rajoute bien 5 pour les deux ensemble a mon avis.

Quand a l'argent de la ldc, comme dit l'auvergnat c'est en fonction de notre parcourt que l'on ramasse le blé, donc on touche l'argent a la fin, c'est pourquoi bordeaux l'année dernière a recruté ben cet été (cavenaghi 10 millions qui a été payé cet été nottamment) alors qu'il n'avait recruté quasiment personne lorsqu'ils se sont qualifié en ldc, ils ont meme degressé (denilson ...).

par **Pancho11** » 29 Sep 2007, 17:37

Magneto a écrit:svinkelsoner, Soldado?

il veut partir en plus

par **randoulou** » 29 Sep 2007, 17:39

LAuvergnat, je ne vois pas le lien entre libero et patron

par **LAuvergnat** » 29 Sep 2007, 17:50

zythoun a écrit:LAuvergnat, je parle pas de la LdC, c'était l'enveloppe des transferts sans les achats et ventes
Pour les libéro, y'en a pas des masses avec de l'expérience et qui sont disponibles et pas trop cher

T'as vu çà où qu'on avait 15M sans les ventes? RLD a été très clair : pas un rond pour l'OM.

par **le martego** » 29 Sep 2007, 18:35

on achete un 9 1/2 style ILAN...

par **zythoun** » 29 Sep 2007, 18:50

bakanald0 a écrit:Givet plus technique qu'un zubar ?
Ce qui faut pas lire, ce qui nous fallait c'est un squillacci, basa, bourrillon, bolivar, si on voulait prendre un bourrin, car givet c'est exactement ca, quelqu'un qui n'a absolument aucune intelligence défensive (intelligence, placement ...)

Pas d'accord du tout : givet a un vrai sens du placement pour compenser son physique...

bakanald0 a écrit:Et pour les quinze millions je me demande d'ou tu les sorts, c'est pas parceque la ldc nous rapporte 15 millions

J'ai jamais dit que c'était les 15m€ de la LdC, je le sais qu'on va les toucher l'année prochaine (ca sera plutot 20 normalement, voire plus si les perf suivent) tout comme la moitié du transfert de Ribery (14 sur 30 si tout se passe bien, sinon 11 sur 27)

On ne connaissait pas l'enveloppe de recrutement, seul le budget qui était estimé à 85m€ puis donné par Labrosse : 92m€ soit 17 de plus que l'an passé (il était de 76m€)
Après la masse salariale a augmenté, RLD en a mis de coté, mais déjà qu'on avait une enveloppe l'année dernière, si tu rajoutes même 10m€ sur les 17 en plus, me dit pas qu'on avait pas une enveloppe correcte

PS : Au fait je rappelle juste que le rapport vente / achat est positif...
PS2 : On budgette en fonction de ce dont on sera SUR de toucher à la fin de la saison (donc 26m€ pour Rib, pas 16)

par **Dragan** » 29 Sep 2007, 18:55

zythoun, les 92 M€ de budget ont été établis avant vente de ribery juste pour préciser. (et 92 - 76 ça fait 16 et non 17 :evil:

)

par **zythoun** » 29 Sep 2007, 18:59

Dragan, oui bien sur pour le budget c'était avant la vente de Ribery
Pour le calcul je plaide coupable :oops:

par **LAuvergnat** » 29 Sep 2007, 19:10

zythoun a écrit:
bakanald0 a écrit:Givet plus technique qu'un zubar ?
Ce qui faut pas lire, ce qui nous fallait c'est un squillacci, basa, bourrillon, bolivar, si on voulait prendre un bourrin, car givet c'est exactement ca, quelqu'un qui n'a absolument aucune intelligence défensive (intelligence, placement ...)

Pas d'accord du tout : givet a un vrai sens du placement pour compenser son physique...

bakanald0 a écrit:Et pour les quinze millions je me demande d'ou tu les sorts, c'est pas parceque la ldc nous rapporte 15 millions

J'ai jamais dit que c'était les 15m€ de la LdC, je le sais qu'on va les toucher l'année prochaine (ca sera plutot 20 normalement, voire plus si les perf suivent) tout comme la moitié du transfert de Ribery (14 sur 30 si tout se passe bien, sinon 11 sur 27)

On ne connaissait pas l'enveloppe de recrutement, seul le budget qui était estimé à 85m€ puis donné par Labrosse : 92m€ soit 17 de plus que l'an passé (il était de 76m€)
Après la masse salariale a augmenté, RLD en a mis de coté, mais déjà qu'on avait une enveloppe l'année dernière, si tu rajoutes même 10m€ sur les 17 en plus, me dit pas qu'on avait pas une enveloppe correcte

PS : Au fait je rappelle juste que le rapport vente / achat est positif...
PS2 : On budgette en fonction de ce dont on sera SUR de toucher à la fin de la saison (donc 26m€ pour Rib, pas 16)

Tu oublies les commissions et les augmentations de salaires.

Et surtout tu oublies que le "budget" c'est plutôt en fait le CA estimé pour la fin d'année.

J"oubliais, c'est combien le coût des travaux estimés annuellement pour la Commanderie : ce n'est pas 3M par an?

par **bakanald0** » 29 Sep 2007, 19:13

zythoun, l'année dernière on avait zero euros pour recruter,
cette année : ziani ( 8 ), cheyrou (6), givet (6), cissé (10), bonnart (1,5), mandana (pret payant 1) = 33 millions.

Pagis (1.5), maoulida (2,5), ribery (26) = 30 millions.

Donc voila, l'année prochaine on aura 15 millions de ldc environ voir 20 si on se qualifie en 8eme, ce qui est pile ce que dit de la brosse (a savoir que l'on sera a +15 milllions l'année prochaine seulement), cette année on est encore dans le rouge puisqu'on a plus dépensé (et encore je suis gentil pour les chiffres, car ziani on a du plus banqué que ca, sans oublié les diverses primes dont diouf n'a aucuns moment parlé mais qui peuvent largement faire la moitié d'une transaction).

par **zythoun** » 29 Sep 2007, 19:18

LAuvergnat a écrit:
zythoun a écrit:
bakanald0 a écrit:Givet plus technique qu'un zubar ?
Ce qui faut pas lire, ce qui nous fallait c'est un squillacci, basa, bourrillon, bolivar, si on voulait prendre un bourrin, car givet c'est exactement ca, quelqu'un qui n'a absolument aucune intelligence défensive (intelligence, placement ...)

Pas d'accord du tout : givet a un vrai sens du placement pour compenser son physique...

bakanald0 a écrit:Et pour les quinze millions je me demande d'ou tu les sorts, c'est pas parceque la ldc nous rapporte 15 millions

J'ai jamais dit que c'était les 15m€ de la LdC, je le sais qu'on va les toucher l'année prochaine (ca sera plutot 20 normalement, voire plus si les perf suivent) tout comme la moitié du transfert de Ribery (14 sur 30 si tout se passe bien, sinon 11 sur 27)

On ne connaissait pas l'enveloppe de recrutement, seul le budget qui était estimé à 85m€ puis donné par Labrosse : 92m€ soit 17 de plus que l'an passé (il était de 76m€)
Après la masse salariale a augmenté, RLD en a mis de coté, mais déjà qu'on avait une enveloppe l'année dernière, si tu rajoutes même 10m€ sur les 17 en plus, me dit pas qu'on avait pas une enveloppe correcte

PS : Au fait je rappelle juste que le rapport vente / achat est positif...
PS2 : On budgette en fonction de ce dont on sera SUR de toucher à la fin de la saison (donc 26m€ pour Rib, pas 16)

Tu oublies les commissions et les augmentations de salaires.

Et surtout tu oublies que le "budget" c'est plutôt en fait le CA estimé pour la fin d'année.

J"oubliais, c'est combien le coût des travaux estimés annuellement pour la Commanderie : ce n'est pas 3M par an?

Alors pour les deux premiers, je te les mets en gras et puis tu me feras un plaisir de LIRE pour de bon quand quelqu'un écrit, parce que t'es le premier à te plaindre qu'on te lise pas jusqu'au bout mais toi t'es pas mal dans ce genre :roll:

Sinon pour les 3m€ de la commanderie, si c'est 3m€ tous les ans, je vois pas en quoi le budget va augmenter ?! :shock:

Si tu gagnes tous les mois 100€ et que t'as 50€ de loyer tous les mois, si d'un coup t'en gagnes 150€ tu vas toujours payer 50€ de loyer. Par contre il t'en restera plus à la fin du mois...

par **zythoun** » 29 Sep 2007, 19:24

bakanald0 a écrit:zythoun, l'année dernière on avait zero euros pour recruter,
cette année : ziani ( 8 ), cheyrou (6), givet (6), cissé (10), bonnart (1,5), mandana (pret payant 1) = 33 millions.

Pagis (1.5), maoulida (2,5), ribery (26) = 30 millions.

Donc voila, l'année prochaine on aura 15 millions de ldc environ voir 20 si on se qualifie en 8eme, ce qui est pile ce que dit de la brosse (a savoir que l'on sera a +15 milllions l'année prochaine seulement), cette année on est encore dans le rouge puisqu'on a plus dépensé (et encore je suis gentil pour les chiffres, car ziani on a du plus banqué que ca, sans oublié les diverses primes dont diouf n'a aucuns moment parlé mais qui peuvent largement faire la moitié d'une transaction).

Cissé c'est 8m€ cash, pas 10
Ziani c'est 7m€ parce qu'on refilera une partie à Chocho à la revente
Givet c'est 5m€ (voir ici)
Sinon y'a Cantareil aussi (mais bon c'est pinuts je te l'accorde)
Mandanda payant t'es sur ?
Sinon t'oublies Beye : 4m€

De toute façon on est en positif, va pas me dire qu'on a 0€ pour le recrutement, même Le Mans a un budget (si le budget a augmenté, y'a forcément l'enveloppe des transferts qui a augmenté. Même si au départ c'est 0€ ca fera plus que 0 :roll:

)

par **LAuvergnat** » 29 Sep 2007, 19:27

zythoun a écrit:
LAuvergnat a écrit:
zythoun a écrit:
bakanald0 a écrit:Givet plus technique qu'un zubar ?
Ce qui faut pas lire, ce qui nous fallait c'est un squillacci, basa, bourrillon, bolivar, si on voulait prendre un bourrin, car givet c'est exactement ca, quelqu'un qui n'a absolument aucune intelligence défensive (intelligence, placement ...)

Pas d'accord du tout : givet a un vrai sens du placement pour compenser son physique...

bakanald0 a écrit:Et pour les quinze millions je me demande d'ou tu les sorts, c'est pas parceque la ldc nous rapporte 15 millions

J'ai jamais dit que c'était les 15m€ de la LdC, je le sais qu'on va les toucher l'année prochaine (ca sera plutot 20 normalement, voire plus si les perf suivent) tout comme la moitié du transfert de Ribery (14 sur 30 si tout se passe bien, sinon 11 sur 27)

On ne connaissait pas l'enveloppe de recrutement, seul le budget qui était estimé à 85m€ puis donné par Labrosse : 92m€ soit 17 de plus que l'an passé (il était de 76m€)
Après la masse salariale a augmenté, RLD en a mis de coté, mais déjà qu'on avait une enveloppe l'année dernière, si tu rajoutes même 10m€ sur les 17 en plus, me dit pas qu'on avait pas une enveloppe correcte

PS : Au fait je rappelle juste que le rapport vente / achat est positif...
PS2 : On budgette en fonction de ce dont on sera SUR de toucher à la fin de la saison (donc 26m€ pour Rib, pas 16)

Tu oublies les commissions et les augmentations de salaires.

Et surtout tu oublies que le "budget" c'est plutôt en fait le CA estimé pour la fin d'année.

J"oubliais, c'est combien le coût des travaux estimés annuellement pour la Commanderie : ce n'est pas 3M par an?

Alors pour les deux premiers, je te les mets en gras et puis tu me feras un plaisir de LIRE pour de bon quand quelqu'un écrit, parce que t'es le premier à te plaindre qu'on te lise pas jusqu'au bout mais toi t'es pas mal dans ce genre

Sinon pour les 3m€ de la commanderie, si c'est 3m€ tous les ans, je vois pas en quoi le budget va augmenter ?!
Si tu gagnes tous les mois 100€ et que t'as 50€ de loyer tous les mois, si d'un coup t'en gagnes 150€ tu vas toujours payer 50€ de loyer. Par contre il t'en restera plus à la fin du mois...

Alors là pour le coup c'est toi qui as du mal.

Je te dis que tu as zappé l'essentiel. Le budget, le CA appelle çà comme tu veux, c'est à la fin d'année. Bref, au jour d'ajd'h, on a touché 16M cash pour Ribéry, pas 26M!

Ok, en fin d'année, tu auras les 26M, mais pas maintenant.

C'est comme si tu achetais une Ferrari en disant à ton banquier, mais j'ai fait mes calculs, à ma retraite, dans 30 ans, j'aurai gagné la somme suffisante. Le banquier diras peut-être ok pour la Ferrari, mais faudra emprunter avec un joli taux d'intérêt et encore faut qu'il accepte même l'idée de te prêter.

Là c'est pareil, peut-être aurait-on pu dépnser les 10M de différentiel pour Ribéry cet été, sauf qu'on serait jusqu'en juin en découvert de 10M, à 10% les agiots...

Pour le reste, tu n'a pas compris l'effet démultiplicateur des augmentations de salaire : tu augmentes d'1€ tu en paie 2!

Et les primes à la signature : c'était combien pour Zenden ou Faty? Et les primes de prolongation de contrat? Combien pour Cana et Carasso?

par **bakanald0** » 29 Sep 2007, 19:28

zythoun, oui enfin les chiffres de la provence ...

Si givet avait été acheté 5 et cissé 8 ca aurait fait la une du site officiel croit moi. Si les autres présidents de clubs (plessis & co) ont été prié de la fermer sur le montant du transfert c'est que c'est bien plus haut que ce que la provence (journal officiel d'anigo) raconte.

Et de toute facon la fin du mercato en atteste, on avait plus dépense, et c'est pour cela qu'on a demandé un pret de mandana (alors qu'il était quand meme suivit depuis 2 ans et qu'on avait qu'un simple hammel en doublure) et qu'on a demandé le pret de ... moussilou alors que l'attaque était la priorité.

par **zythoun** » 29 Sep 2007, 19:31

LAuvergnat, non mais arrête, tu t'enfonces... Tu sais très bien que dans le foot rien ne se paye cash (on va pas revenir dans cette discussion)
Tu budgettes en prévisionnel, comme dans n'importe quelle grande entreprise

Enfin si tu le sais, va toucher au monde du travail :roll:

Et puis en plus tu choisis un exemple qui a rien a voir : on parle d'un investissement pour le foot, et toi tu parles d'un particulier qui achète un produit de consomation qui perd forcément de la valeur (une ferrari ca perd 25% à son achat : elle n'est plus neuve).
Normal que ton banquier est rétissent. Par contre investi dans de l'immobilier, t'auras plus facilement un crédit. Mais bon là on parle pas d'un particulier mais bien d'une grosse entreprise (à moins que toi t'aies un budget de presque 100millions d'euro annuellement...)

par **timac77** » 29 Sep 2007, 19:32

En attaquant euh y a gudjohnsen qui se morfond en equipe reserve de barcelone :oops:

Meme les jeunes Krstic et Giovanni passe avant lui.
Un petit pret est peut etre négociable qui c'est?

En plus c'est le profil ideal.

Sinon en arriere droit je ne vois pas trop qui prendre, faudra sortir l'argent pour le prendre (lichsteiner ou ebondo) deux tres bons.

par **zythoun** » 29 Sep 2007, 19:36

bakanald0 a écrit:zythoun, oui enfin les chiffres de la provence ...

Si givet avait été acheté 5 et cissé 8 ca aurait fait la une du site officiel croit moi. Si les autres présidents de clubs (plessis & co) ont été prié de la fermer sur le montant du transfert c'est que c'est bien plus haut que ce que la provence (journal officiel d'anigo) raconte.

Et de toute facon la fin du mercato en atteste, on avait plus dépense, et c'est pour cela qu'on a demandé un pret de mandana (alors qu'il était quand meme suivit depuis 2 ans et qu'on avait qu'un simple hammel en doublure) et qu'on a demandé le pret de ... moussilou alors que l'attaque était la priorité.

Pour les transferts, c'est pareil pour Beye, Ribery ou Pagis alors, les chiffres doivent être gonflés

Sinon ca m'explique pas pourquoi on a pris Moussilou alors qu'on avait Bamogo, ni pourquoi on avait besoin de vendre Beye alors que les 4m€ n'étaient pas essentiels :roll:

par **randoulou** » 29 Sep 2007, 19:38

le salaire de eidur doit etre tres dur à prendre en charge bien que j'adore ce joueur

en ARD c'est beaucoup plus dur...dommage qu'on ait pas eu melchiot ! pour ebondo, il ne peut plus jouer la ldc malheureusement (on y sera encore en janvier ?)

par **deskeur** » 29 Sep 2007, 19:40

Il faut que ce nouvel attaquant soit celui de Gerets. J'espère que c'est lui qui le choisira.

maintenant qui prendre? Perso, le profil d'Afonso Alvès me plait bien ...

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