[Topic Unique] PSG 2007-2008 : Année top ou année taupe ?

[Angus]

mistral gagnant : le coté droit offensif parisien fait peur, tout à fait, mais je ne peux pas dire la meme chose dfensivement. Cearà est un très bon joueur. Il a certes fait une boulette contre Caen mais si tu voyais tous les matches du PSG, tu saurais qu'il apporte beaucoup offensivement. Il est pour moi nettement meilleur que Mendy et peut etre un très bon defenseur si on lui ôte toute pression.

Mc Sim,je pense personnellement que Ceara en défense est quand même loin d'être au top...de plus il n'en est pas a un seul cadeau malheureusement...Son renvoie dans l'axe contre Lyon nous a fait mal But Manque d'adaptation en L1 pour le moment selon moi...mais tu as raison,c'est un bon joueur indéniablement.
Et vraiment un bon centreur et une technique meilleur que notre indéboulonable Nanard ...j'en suis à penser que si Mendy jouait derrière avec lui devant,notre coté droit ferait peut être peur mais dans le bon sens...D'après ce que j'ai pu voir en coupe de France les deux permuttent dans le match ce qui me laisse à penser que les deux sont assez complémentaires et s'entendent bien
Qu'en penses tu

[McSim]

Exact. D'ailleurs j'ai été assez surpris de voir que contre Epinal, PLG preferait Mendy en Mill Droit et Ceara en Ar Droit. Perso, (et de l'avis de plusieurs supp parisiens), jpense que l'inverse aurait été plus approprié vus les qualités des deux hommes.

Cearà est un défenseur lateral brésilien, ça veut dire qu'il n'a pas cette culture défensive rigoureuse inqulquée en Europe et plus encore en France. Prenons l'exemple du meilleur dans ce cas : Roberto Carlos. S'il est arrivé à un tel degré de reconnaissance, ce n'est pas grace à ses perfs purement defensives mais notamment grace à ses montées.

Ceara, sans dire qu'il a le potentiel de Roberto Carlos (car il en est loin), est dans ce registre. Nous le savions en voyant signer un lateral brésilien que ce profile serait inéluctablement le sien.

[Moonwalker]

Ouai et magic mendy c'est la rigueur défensive incarnée ?

Mendy me smeble plus apte à apporter quelque chose au milieu droit (vu l'absence totale de bon milieu droit au psg pour le moment)

Mendy a peut être les pieds carrés, il est le roi du centre au dixième poteau, mais il me semble bien plus rapide et percutant que Ceara.

Moi ce qui m'a scié c'est quand on a présenté Ceara comme un "jeune latéral brésilien au grand potentiel, voué a progresser" alors que le type a 27ans

[McSim]

Ouai et magic mendy c'est la rigueur défensive incarnée ?
Moi ce qui m'a scié c'est quand on a présenté Ceara comme un "jeune latéral brésilien au grand potentiel, voué a progresser" alors que le type a 27ans

Retrouve moi une source fiable (pas un blog ou Foot Mercato) qui annonce ça et jte faxe dans la minute un billet de 20€

Ceara n'a jamais été présenté comme un jeune lateral. Il est encore relativement jeune pour un défenseur (qui peut aller jusqu'a 35-36 facilement) et conserve une marge de progression ou plutot d'adaptation en Europe. Très franchement, je refuse penser qu'il sra un echec. Autant pour Paulo Cesar avant lui j'étais pas très optimiste, autant pour lui, je suis persuadé qu'il a quelque chose. Maintenant, je n'ai pas la pretention de dire que le PSG saura en tirer profit, comme très souvent. Le joueur a des chances de quitter le club dans avoir pu prouver grand chose et avec l'etiquette du boulet alors qu'il a largement le niveau.

Concernant Mendy, tu m'expliquera comment un mec dont on sait que ses centres ne sont pas son point fort peut etre utile au poste de Milieu Droit dans un club au système de jeu tels que le PSG (qui sous entend qu'il soit le pendant de Rothen qui lui a cet attribu comme point fort)

Mis à part sa vitesse il n'incarne pas trop le milieu droit type. Ceara est certe moins rapide mais nettement meilleur techniquement et doté d'une qualité de passe, de frappe de loin et d'élimination bien au dessus de Mendy.

[Torben Frank]

si c'est une grosse star avec des stats de fou comme certains le disent. pourquoi l'OL veut a totu prix s'en debarasser et pourquoi tout ls clubs a qui il est proposé refusent directe sans meme chercher a negocier ?

L'OL veut s'en débarasser parce qu'il a un caractère de merde (comme Belhadj et Keita), niveau football il en a plus dans les chaussures que toute l'attaque de l'Ohème réuni

Concernant le truc des clubs qui refusent Fred, t'as des sources ? Parce que moi je lis surtout l'inverse, m'enfin on verra bien une fois qu'il sera vendu

[Ricard51]

Moi je dis, Fred il pourrait bien réussir au PSG. Le PSG vraisemblablement aime bien les joueurs qui "dorment dans la surface", càd qui disent rien et qui au moment venu ont du sang-froid devant les cages. Ce qui explique pourquoi Luyindula sert à quelque chose chez eux, et servait à rien chez nous, nous on a plus une culture d'"attaquant qui dribble" (bon je veux pas faire de la sociologie ou des stats mais je constate hein).
Et comme Fred à chaque fois qu'il jouait il mettait des buts de raccroc avec Lyon, genre Trézéguet qui jaillit de nulle part, c'est parfaitement adapté au PSG. Fred pourrait être un Pauleta 2.

De toute manière Fred va aller au PSG tout le monde le sait ... Aulas n'est pas philanthrope, il VOULAIT refourguer Fred au PSG pour x raisons : mauvais caractère + plus dans les plans + besoin de se débarrasser d'un extracommunautaire + niark le PSG ils sont mal alors ils boufferont ce qu'on leur mettra dans l'assiette.
Donc ça se fera c'est certain.

[Dinopatou]

si c'est une grosse star avec des stats de fou comme certains le disent. pourquoi l'OL veut a totu prix s'en debarasser et pourquoi tout ls clubs a qui il est proposé refusent directe sans meme chercher a negocier ?

L'OL veut s'en débarasser parce qu'il a un caractère de merde (comme Belhadj et Keita), niveau football il en a plus dans les chaussures que toute l'attaque de l'Ohème réuni

Comparons 2 attaquants arrivés en même temps (été 2005) dans les deux clubs respectifs, l'un pour 15 M€, l'autre pour la moitié du tarif

------------------------------Fred -------------------------Niang
2005-2006------L1 : 31 matchs, 14 buts-----L1 : 28 matchs, 10 buts
------------------C1 : 9 matchs, 2 buts--------Toto + C3 : 14 matchs, 5 buts
------------------Coupes : 5 matchs 1 but-----Coupes : 4 matchs, 2 buts

2006-2007------L1 : 20 matchs, 11 buts----L1 : 37 matchs, 12 buts
-----------------C1 : 5 matchs, 2 buts-------Toto + C3 : 6 matchs, 3 buts
-----------------Coupes : 3 matchs 1 but----Coupes : 8 matchs, 3 buts

2007-2008------L1 : 5 matchs, 0 buts-------L1 : 17 matchs, 10 buts
------------------C1 : 1 matchs, 0 buts-------C1 : 6 matchs, 2 buts
------------------Coupes : 1 matchs 0 but----Coupes : 2 matchs, 1 buts

Total : ---------80 matchs, 31 buts ----------122 matchs, 48 buts

Pourtant, il parait que lyon a fait une super affaire en recrutant Fred pour 15 M€ ce qui permet à J5MA de donner des leçons à tout le monde (cf l'émission des spécialistes au printemps dernier sur Cissé où il disait que ça servait à rien d'aller acheter des Cissés super chers alors qu'il suffit d'aller au brésil et de pécho des Fred et que hop il devient le buteur de la Selecao après... (en oubliant de préciser qu'il avait acheté Fred plus cher que ce qu'on a payé Cissé, ce qui rend le raisonnement idiot, mébon)) alors que Marseille s'était bien évidemment trop fait arnaquer en surpayant pour 7 M€ ce tocard de Mamadou Niang que tout le monde décrit comme un gros vendangeur

M'enfin bon, moi, c'que j'en dis, hein...

[Fidel Cienaga]

Dinopatou, ah ouais quand même ! Je m'en étais pas rendu compte. Niang est effectivement un joueur précieux même si il a ses moments. J'aime bien ce genre de mecs qui font le métier sans se la ramener et qui apporte beaucoup de générosité à une équipe. Le gars fait pas vendre de maillots mais est devenu le socle offensif de l'équipe sans faire de bruit. D'ailleurs heureusement qu'il est discret, personne ne l'a remarqué en Angleterre ...

[Le Marteau]

d'ailleurs le ration but/match est légérement favorable à Mamad', en effet il est de 0,3934 pour lui et de 0,3875 pour Fred.
et on présente l'un comme un tueur des surfaces et l'autre comme un gros vendangeur ( ce qu'il est parfois)....

heureusement que Niang vendange un peu sinon ça fait un moment qu'il serait parti vers d'autres cieux, car s'il convertissait 50% de ses occases on en parlerai comme d'un Drogba ou d'un Ronaldo (cf son but lors de la 38eme journée Strastourg-Bastia)

[Torben Frank]

J'ai pas dit qu'il marquait plus de but, j'ai dit qu'il avait plus de foot, faut pas oublier que le Mamad' il est dans ses "belles années", Fred les siennes sont devant lui (si il s'en donne les moyen évidemment).

[Moonwalker]

Les stats de Niang cette saison sont impressionantes

[fanouom83]

Il parait que Diané a été proposé à un club du Quatar... je pense qu'il mérite quand meme mieux que ça. Diouf va sauter sur l'occasion ! le voilà notre parisien

[McSim]

Il parait que Diané a été proposé à un club du Quatar... je pense qu'il mérite quand meme mieux que ça. Diouf va sauter sur l'occasion ! le voilà notre parisien

Il aurait été proposé pour 4.5M€. Si Diouf veut bien aligner la somme, yas pas de problèmes. Dans sa forme actuelle, Diané n'en vaut meme pas la moitier. Le refourguer à ce prix serait une affaire pour le PSG.

[Travis Bickle]

dinopatou,


ton calcul est un peu faussé par l'année en cours. je m'explique, cette saison Niang cartonne tout, alors que Fred revient de blessure, a du mal a retrouver du temps de jeu etc.

car avec les chiffres que tu as donné sur les 2 premieres saisons Fred a un ratio de 0.58 but/ match (31/53) et Niang un ratio de 0.36 But/match (35/97).
ca change pas mal de choses vu sous cette angle...

tout ca pour dire que sur deux premieres saisons au club, Fred vaut ahma les 15 Millions.l'année en cours lui sera forcement préjudiciable en terme de valeur, et de rendement.

enfin, comparer Niang et Fred reste difficile: pas le meme poste a mon sens, pas les mêmes qualités.
Niang, vu son style, a cette année des stats incroyables.des stats de renard, qu'il n'est pas.

[Flys]

Faut aussi prendre en compte le fait que Fred joue dans une bonne équipe, pas Niang

[Travis Bickle]

Faut aussi prendre en compte le fait que Fred joue dans une bonne équipe, pas Niang

mieux vaut régner en enfer, que servir au paradis

[Flys]

Quand l'enfer se nomme OM, je suis vraiment pas sûr

[Dinopatou]

dinopatou,


ton calcul est un peu faussé par l'année en cours. je m'explique, cette saison Niang cartonne tout, alors que Fred revient de blessure, a du mal a retrouver du temps de jeu etc.

car avec les chiffres que tu as donné sur les 2 premieres saisons Fred a un ratio de 0.58 but/ match (31/53) et Niang un ratio de 0.36 But/match (35/97).
ca change pas mal de choses vu sous cette angle...

tout ca pour dire que sur deux premieres saisons au club, Fred vaut ahma les 15 Millions.l'année en cours lui sera forcement préjudiciable en terme de valeur, et de rendement.

enfin, comparer Niang et Fred reste difficile: pas le meme poste a mon sens, pas les mêmes qualités.
Niang, vu son style, a cette année des stats incroyables.des stats de renard, qu'il n'est pas.

C'est évident, lorsqu'on analyse les chiffres, il est clair que l'année en cours remet Niang au niveau de Fred en terme de moyenne (l'un flambe, l'autre n'a toujours pas marqué) alors qu'il n'y est pas le reste du temps.
Fred en forme est bien davatange un scoreur que Niang, je ne remets pas ça en cause (encore que )
Mais Niang n'est pas un goléador, Niang contrairement à Fred jouait ailier avant cette année (faudrait pas l'oublier), Niang n'a pas le MAGNIFIQUEMENT EXTRAORDINAIRE Juninho pour lui faire des passes ( ) (rappelons qu'en 2005-2006, il a joué la première partie de l'année aux côtés de Koke, Mendoza et Gimenez, hein, respect ), Niang n'a couté que la moitié (et tous, moi le premier, on ralait à l'époque qu'on se faisait enfler niveau tarif) et n'a(vait ?) pas le même statut, et Niang malgré son départ pour la CAN en 2006 (d'où il est revenu en jouant comme une patate un mois le temps de récupérer, ça a nui à ses chiffres, donc faut les corriger à la hausse ) a joué plus de matchs que Fred, parce qu'on a un moins bon effectif, mais aussi parce que lui n'est pas en mousse
(D'un autre côté, pour être honnête, Niang a profité des coupes à Toto pour améliorer un peu son total -encore que c'est contre la Corogne et la Lazio qu'il plante, pas contre des branquignoles, et qu'inversement Fred aurait pu bénéficier des tirages mouleux de lyon en coupe de France pour en faire autant-, Niang a tiré 6 penaltys l'an passé, et Niang marche souvent par "séries", il a ses moments où il marche sur l'eau et d'autres où il a plus de mal)

PS : tu t'es planté dans le calcul pour Fred, c'est soit 25 buts en 51 matchs (L1), soit 31 buts en 73 matchs (tout cumulé), donc sa moyenne est moins bonne que ça, GRUGEUR !

[Travis Bickle]

dinopatou tu m'as démaqué!

mais ca ne m'enpechera pas d'encaisser le chèque d'Aulas

[sonny]

si c'est une grosse star avec des stats de fou comme certains le disent. pourquoi l'OL veut a totu prix s'en debarasser et pourquoi tout ls clubs a qui il est proposé refusent directe sans meme chercher a negocier ?

L'OL veut s'en débarasser parce qu'il a un caractère de merde (comme Belhadj et Keita), niveau football il en a plus dans les chaussures que toute l'attaque de l'Ohème réuni

Concernant le truc des clubs qui refusent Fred, t'as des sources ? Parce que moi je lis surtout l'inverse, m'enfin on verra bien une fois qu'il sera vendu

toujours la bonne vieille comparaison avec l'OM chères aux lyonnistes pour se justifier de quelque chose.

l'OM a réussit a refourguer Arrache et vous vous restez avec votre génialissime Fred sur le dos. après t'en conclue ce que tu veux
et les chaussures de Fred (superieur a tout l'OM) elles ont fait quoi cette saison ?


les clubs qui refusent Fred ? il a été proposé en espagne (au betis par exemple avec son ami ferrari) et ca a fait plouf, on le propose a un club anglais et il refuse sec (source l'equipe, meme si les dementies on sait ce que ca vaut))

Information

Selon Skyports, Tottenham s’est renseigné auprès de Lyon sur Benzema. Pas vendeur, les dirigeants lyonnais ont alors proposé Fred au club anglais

on voit de suite que Fred était la priorité numero un des sprus.

de plus ils prendront fred que si Berbatov part (le prix est fixé a 44M€ pour berbatov )