MassaliaLive.com

[Xav]

manuchao, il me semble avoir lu je sais plus ou qu'il y avait une intervention aussi cote Auteuil.

Mais je peux rien affirmer. C'etait peut etre sur LCI que j'ai lu ca mais pas sur du tout.

Voila pourquoi il y a eu du temps.

Mais bien sur, c'est une supposition. Dommage que je me souvienne plus de la source dsl

[loursin]

les CRS ont été appelé en renfort pour charger un peu plus loin, donc ils ont déserté cet endroit (lu quelque part et entendu a ORLM)

[manuchao]

Ouai moi aussi j'ai entendu ca , mais ils etaient tous du coté d'Auteuil ou plutot en train de siroter un bon sky

Je signale quand meme que le condé en civil s'est servi de son Talki-Walki et on me fera pas croire qu'il faut 10 minutes pour aller du PdP a la Place St Cloud

[manuchao]

Et puis les CRS pourquoi desertez la place St Cloud car ils savent trés bien que cette place , c'est pas Bisounours-Land donc j'attend des EXPLICATIONS de la part de l'IGS

[la femme de l autre]

SOS Racisme a déposé plainte contre X, lundi auprès du parquet de Paris, pour «injures raciales et incitation à la haine raciale», après le drame du match PSG-Hapoël Tel Aviv. «Nous avons déposé cette plainte pour que l'ensemble des protagonistes qui ont proféré des insultes racistes à la suite du match, et pas uniquement les individus entendus par la police, soient poursuivis», a expliqué le vice-président de l'association, Samuel Thomas.

SOS Racisme a retenu dans sa plainte l'insulte raciste «sale nègre», proférée par des supporters du PSG à l'encontre du policier antillais qui a tué jeudi soir un des leurs alors qu'il portait secours à un spectateur juif. «D'autres insultes, telles que sale juif, ainsi que des incitations à la haine raciale telles que bleu-blanc-rouge, la France aux Français et des saluts nazis faits à la suite du match, ont retenu notre attention», a expliqué Me Dominique Tricaud, avocat de l'association.

«Nous n'excluons pas de développer cette plainte sur des faits racistes qui se sont développés dans l'enceinte du match», a-t-il ajouté, en faisant allusion à des banderoles déroulées pendant le match et sur lesquelles était écrit «Les Juifs dehors». Cette plainte, a-t-il précisé, «devrait entraîner une nouvelle procédure indépendante de l'information judicaire ouverte par le parquet». Le parquet a annoncé samedi avoir ouvert une information judiciaire pour «coups mortels» et «violences avec arme», en retenant la légitime défense à l'encontre du policier antillais.

Dans la même information judiciaire, le parquet vise également «des faits de violence» commis contre le policier et contre le jeune supporteur de confession juive qu'il protégeait. Les infractions «contre X», toujours dans cette information judiciaire, concernent des «violences en réunion contre agent de la force publique» et des «violences en réunion avec la circonstance aggravante d'antisémitisme». (AFP)

[manuchao]

Moi j'attend toujours la news par rapport au retard des forces de l'ordre et des secours sur les lieux , mais je crois que je l'aurai jamais

Ah les médias

[Boudoum]

yavait pas mal de bastons, a Auteuil, ceci expliquant cela.
Enfin, ce qui est incompréhensible c'est le peu de force déployer.

[manuchao]

Ok meme si ya une grosse tape sur Auteuil , tu as tout le temps des CRS ou autres qui reste postés a leur endroit mais la bizzarement y'avait pu personne

Et les secours ils etaient tous vers Auteuil aussi

C'est quand meme dingue que quand un condé fait un truc bizarre on a une version qui sort direct dans les 2 heures qui suivent et qui ne bouge pas dans les jours qui suivent

Je cautionne pas ce qui s'est passé , loin de la mais je veux la VERITE , juste en passant comme ca on sait toujours pas la vrai histoire sur les 2 jeunes de Clichy"Transfo EDF" alors celle-la on est pas pret de la savoir

[Torben Frank]

Moi j'attend tjrs que les défenseurs des deux gars qui se sont fait plombés m'explique ce qu'ils faisaient à courir après un juif et un flic. Alors tu peux attendre ta réponse.

[sonny]

Moi j'attend tjrs que les défenseurs des deux gars qui se sont fait plombés m'explique ce qu'ils faisaient à courir après un juif et un flic. Alors tu peux attendre ta réponse.

l'expliquation a été donnée plusieurs fois.ils voulaient lui rendre son porte clé.

rhaaalala comment tu peux en douter

[manuchao]

Torben Frank, Je defend rien du tout , je veux juste savoir pourquoi quand un condé fait un truc chelou , on a une version qui sort direct et qui est reprise par les médias et ne bougent pas d'un iota a chaque fois.

Et les secours qui mettent 10 minutes pour arriver sur place

[Dyser]

Moi j'attend tjrs que les défenseurs des deux gars qui se sont fait plombés m'explique ce qu'ils faisaient à courir après un juif et un flic. Alors tu peux attendre ta réponse.

"les defenseurs des 2 gars"?

Ici je ne vois que des gens qui les l'attaquent, jugent ou des gens qui attendent plus d'informations/la vérité.

Pour le moment il n'y a pratiquement que des suppositions et des temoignages qui divergent.

Seuls les gars presents savent pour le moment, et j'ai bien peur que çà reste comme çà.

[mamadoo]

Moi j'attend tjrs que les défenseurs des deux gars qui se sont fait plombés m'explique ce qu'ils faisaient à courir après un juif et un flic. Alors tu peux attendre ta réponse.

Malgrer tous ce tapage médiatique etniciste la version oficielle ne tiens pas la route. La légitime défense implique une réponse proportionnée à l'agression.
Aucun Supporters n'étaient armés, le policier aurrai fait preuve de sommation en vidant la moitié de son chargeur en l'aire de son puissant calibre par éxemple, sans meme blésser un pigeons en l'aire a cet heure-ci.
Vue le courage de ces soit disant supporters ils aurraient pris la tengante plus vite qu'une balle, ou au pire en visant quelque genoux le fauteuil roulant a vie ça aurrai fait réfléchire ces nervis que les médias nous présente comme la nouvelle graine SS Totenkopf...

Cette situation risque de pouvoire servir à l'avenire de jurice prudence pour légitimer les bavures policiére avec en prime une décoration, tous dépendra de l'humeur de la mafia médiatique...
Puis tous simplement on auraient plus besoin de la justice, vu qu'ils feront déjà le travail et que l'on arreterra plus les malfaiteurs meme non armé mais on les éliminera.

[Invité]

Malgrer tous ce tapage médiatique etniciste

Je me suis arrêté là, au moment où mes yeux ont commencé à piquer...

Mais juste parce que je suis un grand malade, tu pourrais m'expliquer les termes "tapage médiatique ethniciste", "riposte proportionnée", "bavure policière", "mafia médiatique", "on aurait plus besoin de la justice" ? Merci d'avance...

[Fan_de_Coach Vahid]

INtéressant, témoignage direct du gars poursuivi, une versin tres différente et plus directe :

EXCLUSIF : LE RECIT INTEGRAL DU TEMOIN ESSENTIEL DU DRAME DU PSG
publié le 25/11/2006 - 00h47, par SPORT / Ronan Folgoas, avec Bruno Constant

A l'issue du match de Coupe de l'UEFA, jeudi soir, entre le Paris Saint-Germain et l'Hapoël Tel Aviv, deux supporters parisiens ont été touchés par balle. Le premier, Julien Quemener, 25 ans, est décédé sur le coup. Le second, prénommé Mounir, est blessé au poumon. D'après les premiers éléments de l'enquête, ils auraient été atteints par une seule et même balle tirée par un policier en civil. Ce fonctionnaire avait défendu, quelques minutes auparavant, un Français de confession juive menacé par des individus se présentant comme des supporters parisiens. Sport a rencontré vendredi soir le témoin essentiel de la scène qui s'est déroulée sur la place de la Porte de Saint-Cloud, jeudi vers 23 heures. Son témoignage contredit certains éléments de l'enquête.

Ce jeudi soir 23 novembre, à quelle heure êtes-vous arrivé au Parc des princes ?
J'arrive à 20h30 aux abords du stade en compagnie de deux amis. On fait le tour du Parc en passant devant l'entrée Boulogne et l'on rejoint sans aucun problème la tribune présidentielle.

Venez-vous pour supporter le Paris Saint-Germain ou l'Hapoël Tel-Aviv ?
Je supporte le Paris Saint-Germain depuis de nombreuses années. Et comme je suis de confession israélite, cette rencontre entre le PSG et un club israélien est une occasion rêvée pour passer un bon moment dans un stade. D'ailleurs, j'ai fêté chaque but marqué (et il y en a eu beaucoup ce soir-là) avec la même joie. Au fond, le vainqueur du match m'importait peu.

Dans quelle tribune êtes-vous installé avec vos deux amis ?
Dans le bloc B11, situé dans la tribune présidentielle à proximité de la tribune Auteuil.

Comment êtes-vous vêtu ce soir là ?
Je porte un simple jean, un manteau noir et des chaussures de sport.

Que faites-vous au coup de sifflet final ?
Je reste dans le stade un bon moment, peut-être un quart d'heure, pour observer les scènes de joie entre les supporters israéliens et les joueurs de l'Hapoël. D'un côté, j'étais déçu pour le PSG, de l'autre, satisfait pour Israël. Rien ne peut alors nous laisser penser qu'il y aura un incident au moment de la sortie.

Quel chemin décidez-vous d'emprunter pour quitter le stade ?
On quitte la tribune présidentielle et on longe la tribune Auteuil avant de retrouver le boulevard Murat. Plus on s'approche de la place de la Porte de Saint-Cloud et plus on rencontre de supporters du PSG appartenant au kop de Boulogne. A cette heure-là, il y a encore beaucoup de monde dans la rue et on sent une tension... On voyait au loin des échauffourées entre les CRS et les supporters parisiens.

Portez-vous à cet instant une écharpe ou un maillot aux couleurs du Paris Saint-Germain ou de l'Hapoël Tel-Aviv, un drapeau israélien ou un signe distinctif de votre religion ?
Non. Absolument rien.


" IL SORT SON ARME "


Comment la soirée a-t-elle basculé?
Des supporters du PSG étaient placés de chaque côté du trottoir et tenaient des propos antisémites. Ils lançaient des " sales juifs ! " à la cantonade. A cet instant, nous arrivons à proximité de la place de la Porte de Saint-Cloud. Quand on entend ces insultes, moi et mes amis tournons la tête pour savoir d'où elles proviennent. Pour eux, c'est comme si on s'était désignés. Nous, nous poursuivons notre chemin.

" Ils " ?
Ils sont pâles de peau, pas très grands, portent les cheveux courts, des écharpes du PSG et des gros manteaux. On entend leurs pas se rapprocher derrière nous et nous décidons alors de nous mettre à courir.

Combien de personnes vous prennent en chasse ?
A chaque fois que je me retourne, je vois deux ou trois personnes à cinq mètres derrière nous.

Comment êtes-vous séparé des amis qui vous accompagnent ?
Je me dirige vers les arrêts de bus situés sur la place, diamétralement opposés au McDonald's. Je m'arrête un instant et je constate que mes deux amis sont partis dans une autre direction. Dans le même temps, deux de mes " chasseurs " m'ont quasiment rejoint. Je m'échappe et reprends mes distances. Je me rends compte aussi que, un peu plus loin, 150 personnes suivent en marchant rapidement.

Et là, que se passe-t-il ?
Un homme arrive en courant depuis le centre de la place de la porte de Saint-Cloud. Il est noir, environ la trentaine, porte un gros pull blanc, un jean, un béret et des lunettes. Il glisse par terre et reçoit quelques coups. Il se replace ensuite devant moi, face à mes poursuivants et brandit une bombe lacrymogène qu'il actionne à deux reprises. Cela a pour effet de disperser les " chasseurs " les plus proches.

Porte-t-il un brassard de police?
Non. Il n'a pas de signe distinctif. Mais en revanche, il a crié " police ! police ! " dès qu'il a sorti son arme.

A quel moment dégaine-t-il son arme pour la première fois ?
Dès qu'il n'a plus de gaz lacrymogène. Il sort alors son arme et la pointe sur les supporters. C'est le seul moyen de les dissuader. En fait, ça les a excités plus qu'autre chose.

Avez-vous vu un deuxième policier à proximité ?
Non, il était seul.

A-t-il utilisé son talkie-walkie ?
Oui. Il semblait faire appel à quelqu'un.

A quel moment ?
Après avoir sorti son arme.

Que disait-il ?
J'ai l'impression qu'il demandait de l'aide.

A combien de personnes faîtes-vous face ?
Quatre ou cinq se montrent particulièrement virulents envers le policier. Je me place derrière lui et l'on progresse alors à reculons et à pas chassés. C'est moi qui le guide. Je vois des voitures de police passer à proximité du McDonald's, ce qui m'incite à aller dans cette direction. Seulement, quand je me retourne une nouvelle fois, ces voitures ne sont plus là. D'ailleurs, quand on y pense, c'est incroyable qu'il n'y ait pas de policiers à cet endroit-là.

Vous continuez tout de même à vous diriger vers le McDonald's...
Oui. On se faufile entre les voitures qui passent sur la place de la Porte de Saint-Cloud. Les mecs balancent des bouteilles de bière vides dans notre direction. Lesquelles s'écrasent sans nous toucher. Finalement, dans toute cette histoire, je n'ai pas eu une éraflure. C'est le policier qui était toujours en première ligne. Il m'a constamment protégé.


" IL POINTE SON ARME EN L'AIR. IL N'A TOUCHE PERSONNE. "


Etes-vous terrorisé ?
Je n'ai pas le temps d'avoir peur. Avec lui, je me sens presque en sécurité.

Que se passe-t-il ensuite ?
On accélère le pas pour tenter de se réfugier à l'intérieur du McDo. Le policier glisse à nouveau, sur le trottoir, et pose un genou à terre. Nos poursuivants lui assènent à nouveau des coups. Il se relève. Debout, il pointe son arme en l'air à 60 degrés, pour tenter de les disperser. Certains supporters crient : " C'est un faux à grenailles ". Quand il tire, cela me rassure car, moi-même, je ne savais pas s'il s'agissait d'une arme véritable et s'il était réellement un policier.

A ce moment-là, tire-t-il à bout portant sur un individu ?
Je n'ai pas le souvenir que l'arme touche le corps d'un quelconque individu. Je me souviens seulement d'un coup de feu tiré en l'air. C'est d'ailleurs la seule détonation que j'ai entendue. Si le coup de feu avait touché quelqu'un, je l'aurais vu. J'étais placé juste derrière lui, à 1 mètre. Or, je n'ai vu personne tomber.

C'est ce que vous avez déclaré aux policiers lors de votre déposition ?
Oui.

Si l'on s'en tient à ce que vous dîtes, ce coup de feu n'a atteint personne.
Effectivement. C'est pour cette raison que j'ai vraiment été surpris quand j'ai entendu ensuite parler d'homicide. Selon moi, il n'est même pas question de légitime défense parce que son tir n'a touché personne.

Pourtant, les premiers éléments de l'enquête laissent à penser que ce coup de feu a atteint mortellement une personne et blessé une autre. Qu'en pensez-vous ?
Je ne sais pas comment cette balle a pu tuer un supporter et encore moins toucher deux personnes successivement.

L'avez-vous vu ou entendu tirer ?
Oui, j'ai vu le coup partir. J'étais à l'extérieur du restaurant, je le répète, un mètre derrière lui.

Confirmez-vous qu'il n'y a eu qu'une seule détonation ?
Oui, j'en suis sûr et certain.

Que se passe-t-il ensuite ?
A ce moment-là, je le tire à l'intérieur du McDonald's. On entre par la porte de gauche. Les supporters restent à l'extérieur et donnent des coups de pied contre les vitres. Celles-ci se fissurent et éclatent.

Que faîtes-vous ? Etes-vous toujours avec le policier ?
Non. Lui se dirige vers les caisses et moi vers les toilettes où je rejoins une vingtaine de clients.

Combien de temps restez-vous dans les toilettes ?
Je suis enfermé une bonne dizaine de minutes. Nous essayons de sortir une première fois mais les CRS nous l'interdisent. On entend des éclats de verre, des voix de CRS qui s'échangent des informations. A la seconde tentative, je réussis à sortir par une fenêtre.


" DANS MON ESPRIT, IL N'Y A PAS DE VICTIME "


En sortant, avez-vous vu un ou des blessés ?
Non. Je pars par la gauche et je remonte l'avenue de Versailles. Dans mon esprit, il n'y a pas de victime. Les policiers n'ont donc pas besoin de moi. Il y a une centaine de témoins sur les lieux et je n'ai plus qu'une hâte : quitter les lieux au plus vite et rejoindre mes amis. On a marché quelques centaines de mètres et on a pris un taxi près de la station de métro Exelmans.

Dans quelle direction êtes-vous parti ?
On a rejoint le quartier Opéra, là où j'avais garé ma voiture avant le match et je suis rentré chez moi. C'est seulement en allumant la radio que j'apprends qu'il y a un mort place de la Porte de Saint-Cloud. Je prends alors conscience de la gravité de la situation.

C'est la raison pour laquelle vous décidez d'appeler la police ?
Tout à fait.

A quelle heure ?
Vers trois, quatre heures du matin. Ils envoient une brigade du 16e arrondissement pour recueillir mon témoignage. Je fais ma déposition à " la police des polices ", près de la gare de Lyon.

Avez-vous été à nouveau en contact avec la police ?
Absolument pas.

A qui pensez-vous en ce moment ?
J'admire profondément le courage du policier qui m'a porté secours. Et je ne peux pas m'empêcher de penser aux familles des deux victimes. J'ai 21 ans, quasiment le même âge que le jeune homme qui est décédé.


Propos recueillis par Ronan Folgoas, avec Bruno Constant

MyFreeSport.fr

[mamadoo]

Malgrer tous ce tapage médiatique etniciste

Je me suis arrêté là, au moment où mes yeux ont commencé à piquer...

Mais juste parce que je suis un grand malade, tu pourrais m'expliquer les termes "tapage médiatique ethniciste", "riposte proportionnée", "bavure policière", "mafia médiatique", "on aurait plus besoin de la justice" ? Merci d'avance...

Sur ce qui t'a piquer les Yeux je voulais dire qu'il y a un malaise avec cette dérive ethnicistes qui frappe les médias et qu'on fait du racisme sans s' en rendre compte...

Presque tous les medias par exemple on precisé les origines Martiniquaise du flic pourquoi? comme si on parlait de flic d'origine corse, savoyarde, normande, basque etc...

PS:Qu'on me dit pas que c'etait pour accentuer le cote acte raciste de l'histoire, parce L'origine Martiniquaise du Houligane incarcerer suite a cette affaire, a aussi été mentionner par les medias.

[Dyser]

Y a vraiment un truc qui cloche, çà sonne faux quelque part, beaucoup de temoins présents disent que apres le coups de feu personne n'est tombé.

Comme par exemple ce temoignage:

"Je n'ai pas le souvenir que l'arme touche le corps d'un quelconque individu. C'est d'ailleurs la seule détonation que j'ai entendue. Si le coup de feu avait touché quelqu'un, je l'aurais vu. J'étais placé juste derrière lui, à 1 mètre. Or, je n'ai vu personne tomber"

Comme celui de l'interview.


Depuis le debut je me dis qu'il y a des choses qui collent pas.


Pourvu que la verité eclate!!

[gob]

Seuls les gars presents savent pour le moment, et j'ai bien peur que çà reste comme çà.

On a les temoignages du policier agressé, du supporter juif ( du psg) victime du "lynchage" et de divers temoins directs présents sur place.

Si t'attend le temoignage de "l'ange de la paix" qui est mort en protegeant les deux personnes sus-citées, effectivement tu risques d'attendre longtemps ...

[Kim Nielsen]

Et les secours qui mettent 10 minutes pour arriver sur place

Il ne faut pas oublier que le policier fait partie de la police des transports, qu'il devait être en contact par talky avec son service, et que son service n'avait pas forcement 50 gus proches à envoyer en renfort.
Alors entre la liaison police des transports => CRS (occupés ailleurs) et l'arrivée des secours, 10mn, ça ne me parait pas exagéré.

[Xav]

Moi j'attend tjrs que les défenseurs des deux gars qui se sont fait plombés m'explique ce qu'ils faisaient à courir après un juif et un flic. Alors tu peux attendre ta réponse.

Malgrer tous ce tapage médiatique etniciste la version oficielle ne tiens pas la route. La légitime défense implique une réponse proportionnée à l'agression.
Aucun Supporters n'étaient armés, le policier aurrai fait preuve de sommation en vidant la moitié de son chargeur en l'aire de son puissant calibre par éxemple, sans meme blésser un pigeons en l'aire a cet heure-ci.
Vue le courage de ces soit disant supporters ils aurraient pris la tengante plus vite qu'une balle, ou au pire en visant quelque genoux le fauteuil roulant a vie ça aurrai fait réfléchire ces nervis que les médias nous présente comme la nouvelle graine SS Totenkopf...

Cette situation risque de pouvoire servir à l'avenire de jurice prudence pour légitimer les bavures policiére avec en prime une décoration, tous dépendra de l'humeur de la mafia médiatique...
Puis tous simplement on auraient plus besoin de la justice, vu qu'ils feront déjà le travail et que l'on arreterra plus les malfaiteurs meme non armé mais on les éliminera.

La version officielle ne tiens pas la route ? C'est vrai près d'une vingtaine de temoignages qui se recoupent, c'est les chinois du FBI qui ont fait le coup ...

Riposte proportionnée a l'attaque ? ok. Le flic aurait du se laisser tabasser par ces mecs la, attendre que les crs arrivent et comme ca si les crs avaient utilisé leur matraque on aurait encore dit que c'est une bavure. Normal non puisque si la reponse doit etre proportionnelle a l'attaque c'est le gars tabassé qui doit repondre et pas son pote hein ?

Pour info, le coup du Commissaire Moulin ou de Navarro qui tire au juger sans viser et qui atteint directement le genou pour pas tuer l'agresseur, ca marche que dans les films. Et meme en visant , tirer sur une cible en mouvement, c'est pas aussi facile que tu sembles le decrire.

Quant au coup de la jurisprudence legitimant les bavures ... Je prefere en rire ...