MassaliaLive.com

[dlb1664]

z'ont 20 ans d'écart quand même

[Fidel Cienaga]

Oui mais que n'a-t-on pas entendu dans la bouche du mégalomane de Rio sur les vertus d'une vie saine, sur le dopage, etc ? C'est vrai, c'est moche de se faire rattraper par la patrouille du Saint Béni Soit Il avant l'heure qu'on s'était fixé, mais visiblement Santa Maradona a encore quelques oeuvres à accomplir pour rendre ce monde un peu moins moche auprès des indigents souffrants.

[randoulou]

Handanovic a arrêté son 6e péno de suite @20minutes

[fourcroy]

Les matchs, au Portugal, c'est pas toujours tranquille.

[Bibpanda]

Et le nom de la mascotte est super Victor.

[koni]

Quitte à être ridicule jusqu'au bout.

[Lo Provençau]

J'imagine que cela a été vu déjà, mais la gazzetta dello sporte du jour fait trois pages spéciales sur l'OM.

[gaby]

Je vais vous demander de lire attentivement et d'essayer de comprendre (pour certains) ce billet très intéressant. Après ça, c'en sera terminé de nos idées reçues, de nos débats stériles sur le 3-3-3-1 de Bielsa et vous pourrez vous la péter au prochain apéro du foot.

PS: cliquez sur les liens, c'est très important.

Information

Oubliez toutes vos certitudes sur les systèmes de jeu


Disserter sur les bienfaits du 4-4-2, du 4-2-3-1 ou du 4-3-3 fait partie de la drogue hebdomadaire des fondus de foot. A bien lire les gazettes et les commentaires sous article, les "systèmes de jeu" sont responsables de bien des victoires ou des défaites, de séries positives ou négatives. Ils incarnent la réussite ou les échecs d’un entraîneur. Ils portent en eux les espoirs de changement. lls expliquent parfois l’inexplicable scénario d'un match. Et puis, c’est beau, comme expression, système de jeu. C’est savant. Mais il y a deux problèmes : elle est employée le plus souvent de façon impropre et son concept même devient désuet.

Ne pas confondre système de jeu et organisation

L’emploi de l’expression est impropre, rappelons-le pour commencer, car le 4-4-2 (ou le 3-3-3-1 de Bielsa, ou tout autre dispositif), n’est pas un système de jeu mais une organisation. La différence est notable. Une organisation est statique. Elle distribue la place de tout le monde au début de la bataille. C’est un schéma fixe. Une façon de ranger des pions. L’organisation ne dit pas comment joue une équipe ; elle dit comment l’équipe défend. S’il vous prend l’envie, au stade, de traquer le "4-2-3-1", vous le relèverez dans deux circonstances : au coup d’envoi, et à la perte du ballon. L’organisation de jeu est une occupation rationnelle de l’espace imposée aux joueurs quand il n’y a plus de ballon pour attaquer. Les équipes "bien en place" sont celles qui se protègent des vagues de l’adversaire avec cette organisation rationnelle. Dans ce cadre-là, le "4-4-2" a un sens. Ensuite, il "explose". Par définition.

C’est quand le ballon est récupéré qu’entre en scène le système de jeu, également appelé par les coaches - ouvrez grand les oreilles lors des interviews - "principes" de jeu, ou "animation". Les principes de jeu sont ceux qui déterminent, à la discrétion de l’entraîneur, quel joueur doit partir dans quelle zone du terrain quand tel ou tel joueur possède le ballon. Quelle est la complémentarité entre l’attaquant de pointe, ses ailiers et ses milieux. Quel milieu a le droit de monter. Où. Dans quelle situation. Lequel reste en place. Comment les latéraux se répartissent le travail et combinent avec le ou les joueurs placés devant eux. Où s’enclenche le pressing. Quand. La palette des combinaisons est infinie. Michel Platini dirait que le seul système de jeu valable est celui qui laisse les joueurs libres de se déplacer selon leurs inspirations.

Il est plus difficile de placer les systèmes ou principes de jeu dans des cases. Des étiquettes peuvent tout au plus tout au plus leur être attribuées - "jeu de possession", "attaque placée", "contre" - mais rien ici de très satisfaisant. Par définition, quand une équipe censée évoluer avec trois attaquants place six joueurs dans la surface au bout de ses offensives, parler de 4-3-3 est restrictif. Quand telle équipe très disciplinée défend à neuf, convoquer le 4-2-3-1 est trop étriqué. La réalité du terrain supporte mal les étiquettes et les vieilles représentations. La réalité du terrain, depuis bien longtemps, c’est que quasiment tout le monde attaque et défend, mais qu'on a du mal à en parler.

Il y a une alternative : l'analyse du positionnement moyen

Il y a une alternative et il faut bien en trouver une, car parler de système de jeu devient désuet à mesure que se diffusent les documents représentant le positionnement moyen des joueurs à l’issue d’un match. Opta, diffuseur de données bien connu, en délivre parfois sur sa page Facebook ou à quelques médias clients. L’UEFA, les soirs de Ligue des champions, publie discrètement la photographie du positionnement moyen des joueurs quart d’heure par d’heure (!), par mi-temps puis à l’issue du match. La perception offerte par des documents ringardise considérablement nos repères habituels en même temps qu’il les passe au révélateur.

Prenons le PSG le jour où il a battu le Barça. Il a bien évolué en 4-3-3 ce soir-là. Plus exactement en 4-3-2-1, si on regarde bien. Le Barça, lui, a évolué en en 2-3-2-3. Ce n’est pas moi qui le dit, c’est la réalité du jeu figée par une représentation graphique des déplacements des joueurs. Le PSG avait gagné ce soir-là au prix d’une grosse discipline collective. Il avait globalement laissé le ballon aux Espagnols et s’était appuyé sur son exceptionnel moteur au milieu. La visibilité d’un dispositif proche du tableau noir se conçoit facilement. Mais contre l’Ajax en première période (1-1), lors de la première journée, le PSG évoluait notoirement en 2-4-1-3. A Nicosie, le PSG a beaucoup fluctué autour d’un 2-2-2-1-2...

On pourrait mesurer les exemples à l’infini. Le Real qui a battu Liverpool (1-0) ? Un 2-4-2-2, avec un duo de purs avant-centres composé de Benzema et Ronaldo littéralement l’un sur l’autre. Benfica - Monaco fut une rencontre entre 2-4-3-1 purs et parfaits. Le Chelsea de Mourinho ? Un 2-3-1-2-2 avec Cesc Fabregas au coeur du système, sans surprise mais de façon plus visible que jamais.

Un regard sur les schémas du Bayern qui ont pulvérisé la Roma (7-1) en dit long sur la précision de cette méthode de représentation des systèmes de jeu autant que sur son potentiel. Le club allemand a proposé une sorte de 2-2-2-2-2 avant la pause puis un 2-2-2-1-3 après. Mais toute la subtilité de son jeu réside dans l’occupation du terrain plus que par les forces par ligne : le Bayern occupe la largeur de façon très peu conventionnelle. L’influence d’un joueur comme Robben, pur ailier droit, c’est aussi que le deuxième défense central (Benatia) peut faire office de latéral, laissant à Boateng le statut de seul pur défenseur central, et autoriser Lewandowski, Müller et Götze à jouer de façon relativement proche de l’autre côté. A vous de regarder tout cela à la loupe. Il y a matière.

Ces documents permettent aussi de visualiser trois choses :

• La hauteur moyenne de l’équipe. Cette information en dit plus que n’importe quelle autre sur la réalité des rôles de chacun des joueurs sur un match donné et sur le rapport de force entre les deux équipes ;
• L’occupation des couloirs. Il est fascinant de constater que le positionnement moyen de Chelsea peut être extraordinairement axial, avec deux courants d’air sur les ailes, sans conséquence pour l’équipe puisqu’elle maîtrise son expression en évoluant de façon très compacte depuis le débute l’année ;
• La proximité ou l’éloignement des joueurs formant les paires qui organisent le jeu sur chaque ligne.

Le jeu tel qu'il se déroule véritablement

C’est ainsi que nous vous avions par exemple proposé une interprétation du 4-4-2 en losange des Bleus contre le Portugal comme une organisation très axiale tirant vers le 3-2-2-1-1-1. Ce sont des transpositions souvent passionnantes pour qui aime le jeu tel qu’il se déroule véritablement. Un vrai destructeur d’idées reçues et, parfois, un réconfort bienvenu sur des impressions visuelles difficiles à porter quand elles sont incompatibles avec les vieux schémas.

Il n’est pas question ici de dire qu’il s’agit de remplacer une série de chiffres barbares par une autre série de chiffres barbares. Peut-être faut-il imaginer autre chose. L’analyse du positionnement moyen - qui, par définition, ne peut s’opérer qu’après les rencontres - a cependant le mérite de nous confronter au football tel qu’il se déroule vraiment sur le terrain. Il synthétise les intentions des équipes - impossible de nier qu'elles sont le moteur premier - et leur traduction concrète. Il sera temps, plus tard, d’inventer l’outil qui permettra de prendre le recul sur l’ensemble d’une saison et de dire a priori comment telle ou telle équipe joue au-delà des contingences d'une soirée.

En attendant, quand Zlatan évolue en 10 et organise le jeu derrière deux attaquants, c’est capté. Quand l’assise défensive d’une équipe s’articule autour de deux défenseurs centraux et d’une sentinelle, avec les latéraux loin devant, cette assise défensive qui est en réalité un triangle plutôt qu'une ligne de quatre est désormais affichée. Nous ne sommes pas à l’abri d’un bon moment, celui où nous serons capables de revisiter l'histoire du football avec l’analyse du positionnement moyen déployée sur des décennies entières de jeu. Nous détecterions forcément des choses qui nous ont échappées, même chez les plus révolutionnaires des entraîneurs. Les intoxiqués ont de beaux jours devant eux.

[Jester]

C'est pas nouveau. Bien entendu que le schéma tactique c'est une disposition figée qui n'a plus vraiment de sens, sauf dans le placement sur certaines phases de jeu pendant le match.

[gaby]

Bah écoute, je ne sais pas si c'est nouveau ou pas, mais le fait est qu'on ne s'appuie jamais sur cette approche et qu'on ne débriefe jamais ici sur le positionnement offensif des joueurs.

On préfère dire que le 3-3-3-1 de Bielsa c'est de la merde sans tenir compte de comment se sont déplacés les joueurs dans nos offensives. Alors que ça se trouve, les zones occupées sont les mêmes que dans son 4-2-3-1.

Alors si ce n'est pas nouveau, fallait s'en servir.

[Flys]

442 le propose depuis pas mal de temps; pour le match d'hier par exemple :
http://www.fourfourtwo.com/statszone/24 ... per-anchor

Par contre ce positionnement moyen n'est juste qu'une photographie, un instant figé, alors que ce qui est vraiment intéressant c'est l'animation. Pour le match d'hier on a l'impression que nos offensifs se sont marchés dessus alors qu'il y a eu énormément de permutations. Pareil dans l'article avec l'exemple de Benzema et Ronaldo. Du coup c'est difficile d'en tirer quelque chose.

Pour le coup du 3331 de Marcelo, ce que tout le monde souligne ici c'est qu'Imbula se retrouve esseulé au milieu et qu'il est difficile de construire parce que l'adversaire va presser haut, connaissant le point faible désormais. Il faut que les latéraux soient sur la même ligne qu'Imbula lors de la remontée, pour effectivement respecter le "3". En première mi temps hier, ça a été laborieux. Heureusement, toute la L1 ne joue pas en 442.

[Jester]

gaby, me suis fait rembarrer par le messagers des hauts fourneaux quand je disais qu'on jouait avec 4 défenseurs à certains moment du match, et on m'a rétorqué que je me trompais et qu'on jouait à 3 derrière.

[gaby]

gaby, me suis fait rembarrer par le messagers des hauts fourneaux quand je disais qu'on jouait avec 4 défenseurs à certains moment du match, et on m'a rétorqué que je me trompais et qu'on jouait à 3 derrière.

Tu déformes, t'avais fait des imprim-écrans en phase défensive.

[Jester]

gaby, ben c'est exactement ce que dit ton article. C'est pas parceque tu es en 3/3/3/1 que tu peux pas te retrouver à jouer en 4/3/3 sur certaines phases.

[gaby]

Jester, on ne se comprend pas. Laissons tomber.

[Jester]

Bah si. En phase défensive, et ? Développe...

[peezee]

gaby, me suis fait rembarrer par le messagers des hauts fourneaux quand je disais qu'on jouait avec 4 défenseurs à certains moment du match, et on m'a rétorqué que je me trompais et qu'on jouait à 3 derrière.

Dommage l'est pas reviendu depuis, l'était intéressant si on omet ses effets de style envers le reste du forum...

[gaby]

Jester, ce n'était même pas un soucis de phase défensive ou offensive c'est que tes imprim-écrans montraient clairement qu'on jouait en 3-3-3-1 alors que toi tu nous disais que sur ces IE on était à 4 derrière.

[Jester]

gaby, sauf que j'étais au stade et que j'ai bien vu 4 joueurs en arrière et plusieurs fois. Comme quoi un schéma tactique qui fait jouer avec 3 défenseurs derrière, parfois peut évoluer avec un joueur supplémentaire...
Comme quand Goethals jouait en 5/3/2 beaucoup gueulait qu'on jouait défensif. Or ce n'était pas vrai. On passait en 3/5/2 en phase offensive.


peezee, ouaip, en plus il est débanni depuis. Si ça le fait sortir de sa cachette, tant mieux, je taquine

[gaby]

Jester, en fait c'était l'inverse.

Avec LE MESSAGER, on te disait qu'on jouait à 4 derrière et toi tu nous maintenais le contraire.

Spoiler: montrer

Oui tout à fait. Nkoulou avait Morel et Dja à ses côtés.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai vu pour la défense.
Sur ce point je suis d'accord avec le messager, def à 4 avec N'Koulou et Morel dans l'axe, Caramba et Mendy latéraux et Romao en milieu def avec Imbula.

Ben moi si, j'ai pas pu prendre de photo car soleil en face. C'est bien dommage.

Oui effectivement c'est bien dommage car moi qui ne suis jamais allé au Vel', j'aurai pu comprendre comment on peut voir la compo que tu m'as fait avec DDD en DC et Romao latéral droit au coup d'envoi.

Heureusement y a un outil magnifique qui s'appelle la capture d'écran, donc je me permet vieux :

.10 sec avant le 1er but

Tu le vois bien le 4231 (Alessandrini est un peu bas. Vu que c'est le seul qui revenait un peu aider)

.Sur le 1er but :

Bon là je pense que tu le vois bien le 4231, non ?
On voit bien aussi Imbula qui est déjà arrêter genre "bon bah trop tard, je ne pourrais pas les aider, j'vais pas courir pour rien".

. Sur le 1er but, vue de derrière :

Là rassure moi, tu ne vois pas DDD en DC dans une def à 3 et Romao latéral droit ?

. Coup d'envoi de la 2 nde mi temps :

Je continue tous le match comme ça ou pas ?

J'ai bien envie de faire le mec tolérant et de dire "ça arrive de se tromper bla bla bla mon cul sur la commode" mais c'est juste que je ne comprend pas comment on peut regarder 90 min quelque chose et voir autre chose.

C'est pas contre toi vieux, sur le forum du phocéen(que j'ai envie de faire sauter tellement je lis des conneries) y en aussi qui ont vu des truc hallucinant, mais si tu persistes ça le deviendra forcément. Je serai obligé de te faire une guerre comme tu n'en a jamais vu (les fan de Rambo se régale).