MassaliaLive.com

[Lo Provençau]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_n%C ... 0_Bordeaux

[le touriste]

Lo Provençau, et ? Parce que j'ai du mal à voir le rapport à part Bordeaux. Sagnol n'a pas participé à l'esclavagisme à ce que je sache (il n'a pas de lien avec les esclaves Piquionne ou Ben Arfa...).

[peezee]

le touriste, on va pas jouer sur la "sémantique"@Sagnol, mais tu te trompes quand tu dis qu'il "s'excuse d'avoir pu blesser des gens", il en est juste "désolé", et s'excuser et être désolé c'est pas la mm chose. Mais bon mettons-nous au moins d'accord sur le fait qu'on est pas d'accord sur ça. (pourtant suffit de mater la définition de ces 2 mots)

Pour le reste je sais pas quel est ton boulot ni le contexte autour de toi mais se faire traiter de "raciste" c'est sûr que ça doit pas être marrant à vivre tous les jours, en ski me concerne je trouve que ce mot a une connotation extrêmement forte et je ne l'utilise pour qualifier une personne que quand le doute n'est vraiment plus permis sur le fond de pensée nauséabond de la personne en question (en tous cas sur ce que ses déclas, la forme et le fond, laissent apparaître de cette personne). Et je trouve en effet qu'on est dans une époque où ça balance du "raciste" un peu trop vite.

Nonobstant je maintiens que Sagnol a émis des propos d'une connerie et d'une beauferie crasse, et porte une responsabilité certaine sur ce qui s'en est suivi (mm si et je l'ai déjà dit, les réactions outrancières voire carrément intéressées de certains (le fameux bizness de "l'anti-racisme") me débectent tout autant).

Pour résumer mon point de vue, je dirais une chose : Sagnol aurait dû clairement *s'excuser* d'avoir tenu des propos indignes et qui dépassaient sa pensée, au lieu de juste se contenter d'être "désolé" et de tenter une explication de texte sur ses propos sans en retirer un iota. Explication qui a très moyennement convaincu, et c'est un euphémisme.

[dlb1664]

mais même l'intelligence de jeu, ça ne veut rien dire, lui qui jouait avec des makelele, saha ou henry pour ne citer qu'eux en EDF.

Les joueurs que tu cites ne sont pas africains, Sagnol a parlé des africains pas des noirs

[Lo Provençau]

Lo Provençau, et ? Parce que j'ai du mal à voir le rapport à part Bordeaux. Sagnol n'a pas participé à l'esclavagisme à ce que je sache (il n'a pas de lien avec les esclaves Piquionne ou Ben Arfa...).

C'est une plaisanterie. Et oui, le rapport c'est Bordeaux, c'est tout. Je trouve le lien cocasse.

[Arno26]

mais même l'intelligence de jeu, ça ne veut rien dire, lui qui jouait avec des makelele, saha ou henry pour ne citer qu'eux en EDF.

Les joueurs que tu cites ne sont pas africains, Sagnol a parlé des africains pas des noirs

makelele est né à Kinshasa donc pas loin d'être africain.
mais tu as raison de le préciser

néanmoins vu que le début de son ITW parle des joueurs qui vont à la CAN, ça inclut aussi les joueurs nés en France mais qui jouent en sélections africaines (à mon sens)

[Garm]

mais même l'intelligence de jeu, ça ne veut rien dire, lui qui jouait avec des makelele, saha ou henry pour ne citer qu'eux en EDF.

Les joueurs que tu cites ne sont pas africains, Sagnol a parlé des africains pas des noirs

makelele est né à Kinshasa donc pas loin d'être africain.
mais tu as raison de le préciser

néanmoins vu que le début de son ITW parle des joueurs qui vont à la CAN, ça inclut aussi les joueurs nés en France mais qui jouent en sélections africaines (à mon sens)

Non, il parlait des joueurs formés en Afrique.

[sonny]

lui qui parle "d'intelligence" des Africains, bah putain chais pas s'il a des origines africaines ou pas mais niveau intelligence il vient de tomber de 8 échelons sur une échelle de 10.

Si tu penses qu'il parle de QI ou de compétence intellectuelle alors tu es complètement à côté de la plaque.



Et puis, pour tordre le coup à ces préjugés, on pourrait parler des entraineurs africains et des entraineurs expatriés souvent français)

Une analyse du foot africain (ça vaut ce que ça vaut):

http://miroirdufootafricain.blogspot.fr/

Information

Malheureusement, le recours massif et désordonné aux "sorciers blancs" a eu pour conséquence de pervertir la culture du jeu de chacune de ces nations de football et de désorienter leurs joueurs. La culture importée a réduit les écarts : tout le monde utilise la même tactique, les mêmes ingrédients en privilégiant la concurrence physique aux dépens de l'habileté technique et de la création

On peut dire aussi que le joueur type africain n'est pas "peu technique" car il est noir. Mais il et "peu technique" car on le forme ainsi. Formation faite dans la majorité par des techniciens (sic) français (cf les centres de formation qui refoulent les joueurs trop petit pour garder que des golgotes)

[djul13]

mais même l'intelligence de jeu, ça ne veut rien dire, lui qui jouait avec des makelele, saha ou henry pour ne citer qu'eux en EDF.

Le problème de Sagnol (et il est loin d'être le seul) est qu'il ne sait pas exprimer le fond de sa pensée. Il parle d'intelligence là où il aurait dû plutôt employer le terme culture. Culture qui n'a rien à voir avec l'intelligence. Tu as des personnes qui sont extrêmement cultivée, qui sont cons comme leurs pieds et inversement. En football, il y a la culture tactique que l'on t'inculque normalement dans nos centres de formation en Europe et il y a la formation Africaine qui rattrape son retard. Puis il y a des joueurs européens, sudam, africains, asiatiques qui ont une intelligence de jeu au dessus des autres.

[sonny]

Lo Provençau, et ? Parce que j'ai du mal à voir le rapport à part Bordeaux. Sagnol n'a pas participé à l'esclavagisme à ce que je sache (il n'a pas de lien avec les esclaves Piquionne ou Ben Arfa...).

C'est une plaisanterie. Et oui, le rapport c'est Bordeaux, c'est tout. Je trouve le lien cocasse.

J'ai cru lire une itw ou un mec disait que Sagnol était dans la digne succession du passé négrier de Bordeaux mais j'arrive plus à mettre la mai ndessus

[Arno26]

pour moi de toutes façons commencer une démonstration par "le joueur (ou n'importe quelle autre caractéristique) typique africain (ou n'importe quel autre continent)" est de la bêtise.

C'est voué à véhiculer des préjugés complètement absurdes.

Déjà que c'est vrai quand on parle d'une nationalité, mais parler d'un type de personnes à l'échelle d'un continent c'est forcément ridicule.

j'ai eu la chance de grandir en Afrique du Sud (et d'y jouer en club) et d'aller dans une quinzaine de pays d'afrique, ça me fait halluciner qu'on puisse entendre une phrase comme "le joueur typique africain il est ceci ou cela" a fortiori pour balancer des clichés genre 'ils sont prêts au combat, mais il faut aussi de l'intelligence et de la discipline" et d’enchaîner sur les Nordiques

[peezee]

lui qui parle "d'intelligence" des Africains, bah putain chais pas s'il a des origines africaines ou pas mais niveau intelligence il vient de tomber de 8 échelons sur une échelle de 10.

Si tu penses qu'il parle de QI ou de compétence intellectuelle alors tu es complètement à côté de la plaque.

"complètement à côté de la plaque", carrément ? Bah heureusement que tu commences par un "si tu penses que..."

En tous cas merci de nous délivrer le fond de la pensée Sagnolienne, on ne te savait pas aussi proche de la personne.

j'ai eu la chance de grandir en Afrique du Sud (et d'y jouer en club) et d'aller dans une quinzaine de pays d'afrique, ça me fait halluciner qu'on puisse entendre une phrase comme "le joueur typique africain il est ceci ou cela" a fortiori pour balancer des clichés genre 'ils sont prêts au combat, mais il faut aussi de l'intelligence et de la discipline" et d’enchaîner sur les Nordiques

non mais apparemment c'était juste "maladroit" selon beaucoup, c'est pas du tout skil voulait dire attention hein. Pour moi il montre juste qu'il est dans la caricature, dans le stéréotype à 2 balles dont on pensait qu'un mec de son supposé calibre et de son expérience serait très loin, mais on se trompait et ça c'est un fait, quels que soient les commentaires autour de sa décla initiale et ses "explications de texte" d'hier.

[gaby]

S'il n'y avait pas ambiguïté dans les propos de Sagnol, Bordeaux ne se serait pas justifié aussi bassement que "ouais mais regardez il a nommé un capitaine noir".

[sonny]

lui qui parle "d'intelligence" des Africains, bah putain chais pas s'il a des origines africaines ou pas mais niveau intelligence il vient de tomber de 8 échelons sur une échelle de 10.

Si tu penses qu'il parle de QI ou de compétence intellectuelle alors tu es complètement à côté de la plaque.

"complètement à côté de la plaque", carrément ? Bah heureusement que tu commences par un "si tu penses que..."

En tous cas merci de nous délivrer le fond de la pensée Sagnolienne, on ne te savait pas aussi proche de la personne.

Non mais tu penses sérieusement qu'il ne parle pas d'intelligence de jeu ? tu penses qu'il parle de leur capacité à faire de la trigonométrie ou à écrire une dictée ?

Pas besoin d'être un proche de Sagnol pour comprendre ça. Même Taiwo l'aurait comprit

Au fait, quand il dit "prêt au combat", Il ne dit pas que les joueurs africains de L1 vont partir faire la guerre avec l'armée de terre ou de l'air
Just kidding



Pour ton autre partie, bien sur que sa décla est stupide. Donc pas besoin d'être hors sujet pour lui tomber dessus. Le simple fait de s'en tenir à ce qu'il dit suffit. Pas besoin de faire du Diouf.



Est ce que ce qu'il a dit était stupide/maladroit/ce que vous voulez ? OUI
Est ce qu'il le pense vraiment ? J'en doute. J'espère que ce n'est pas le cas
Est ce qu'il faut s'attarder une semaine ou plus sur sa décla ? NON
Est ce qu'on ne ferait pas mieux de s'interroger sur la formation française qui privilégie le physique à la technique ? OUI

[gigi]

Moi non plus, bon certes c'était plus un bourrin qu'un artiste mais il savait faire des centres.

C'est pour ça que je lui ai mis "0,5" de technique et pas 0

Mais globalement c'était un vrai bourrin incapable de combiner à une touche avec son ailier, de pénétrer dans la surface en dribbrant et de varier ses centres dont les missiles rataient leur cible 4 fois sur 5. Evidemment c'est supérieur au taux de réussite des V2 nazis (DTC Sagnol) et à la moyenne de la L1 mais je parlais dans l'absolu d'un latéral de bon level.
C'est justement là que Sagnol est marrant. Vu le niveau de notre championnat, même les Africains les moins bien formés ou talentueux peuvent s'en sortir y compris dans un club jouant le titre. Dans un Milan loin d'être stratosphérique, Taiwo n'a pas tenu 2 matches. Même en Ukraine il a galéré, là où un Brandao déroulait...

[negrOM]

Moi ce qui me pose problème avec les l'affaire Sagnol, c'est que l'on a entendu personne venir défendre les nordiques!

[gigi]

Bah non Sonny est très content des louanges de Sagnol

[EL MAGNIFICO]

en plus y a un France-Suede le 18 novembre

[sonny]

Moi ce qui me pose problème avec les l'affaire Sagnol, c'est que l'on a entendu personne venir défendre les nordiques!

Qu'ils crèvent ces cons à bonne mentlité

EL MAGNIFICO, D'ailleurs j'ai mes places pour ce match

[EL MAGNIFICO]

sonny, moi aussi j'ai mes places sur le billard ce jour la