MassaliaLive.com

[Jester]

11 Taiwo...

putain tu te pends direct

[gaby]

sonny, c'est quoi l'intérêt de définir le joueur africain moyen ? Franchement, pourquoi raisonner en matière d'origine territoriale ?

[sonny]

gaby, voila.


Et un coach qui aurait dit à l'époque "cest bien d'avoir des yougo/francais/allemand français physique mais faudrait aussi des joueurs technique, intelligent and co (style argentin, brésilien, espagnol)" ça n'aurais pas choqué ni crié au racisme primaire.

Sauf chez ceux qui traduisent par "tous les yougo/francais/allemand sont stupide/bourrin/sans technique"


Dans la formation, les joueurs ultra technique mais qui font 42kg tout mouillé on les fout dehors au profit de mecs de 15 ans qui font 1m90 pour 90kg.

[Gastibelza]

Bah je sais pas mais la première phrase de Sagnol c'est ça
« Tant que je serais entraîneur des Girondins, il y aura beaucoup moins de joueurs africains qui rejoindront les rangs de Bordeaux parce que je n’ai pas envie de me retrouver avec douze joueurs, qui, une fois tous les deux ans se barrent pendant deux mois »

Après qu'il extrapole maladroitement sur le footballeur africain c'est autre chose que les journalistes se sont bien entendu précipités de mettre en avant (bah oui, ils peuvent pas parler d'Ibra qui va aux chiottes puisqu'il est blessé).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Sagnol expose deux idées très différentes et sans vraiment de lien : une première qui ne prête pas à débat, une seconde qui est très mal exprimée et du coup, franchement débile (selon moi). C'est normal que la polémique porte sur la seconde, non ?

gaby, voila.


Et un coach qui aurait dit à l'époque "cest bien d'avoir des yougo/francais/allemand français physique mais faudrait aussi des joueurs technique, intelligent and co (style argentin, brésilien, espagnol)" ça n'aurais pas choqué ni crié au racisme primaire.

Sauf chez ceux qui traduisent par "tous les yougo/francais/allemand sont stupide/bourrin/sans technique"


Dans la formation, les joueurs ultra technique mais qui font 42kg tout mouillé on les fout dehors au profit de mecs de 15 ans qui font 1m90 pour 90kg.

Ce n'est pas une traduction. Sagnol ne parle pas seulement de profils de joueurs, il les associe, sans aucun recul, à une origine ethnique. C'est là où c'est très mal formulé selon moi. Il aurait dû dire : plutôt que d'aller chercher des bourrins, notamment en Afrique, cherchons des joueurs plus fins. Au lieu de ça, il balance des stéréotypes à la con. Franchement, quand il dit : les Nordiques, c'est bien les Nordiques, c'est débile, non ? C'est comme dire moi, j'aime bien les Noirs ou les homos, elles sont cools comme personnes.

[sonny]

Gastibelza, Tu découvres pas quand même aujourd'hui qu'il y a des caractéristiques/styles de jeu mises en avant suivant les nationalités. (et donc suivant les styles de formation dans les différents pas)

Qu'il l'exprime maladroitement, c'est une chose et c'est un fait qui est clair et net. Mais ce qu'il dit on l'a toujours entendu à propos d'équipes/joueurs d'ex yougoslavie, afrique, allemage, grande bretagne, scadinavie, sud am...


Il parle de la bonne mentalité des nordiques. Mais en gros ils sont ni physique, ni technique, ni intelligent. Ils sont juste sympa. C'est ce qu'il faut comprendre ? car certains analysent les choses ainsi (mais ne sont offusqué que par les propos sur les africains).


Le problème se situe en fait sur la forme plus que sur le fond. S'il avait prit le temps d'expliquer son propos plus en détail il n'y aurait surement pas eu de débat

[dlb1664]

Y'a rien de raciste dans ses propos, il a parlé des africains et non des noirs.
Au pire c'est discriminatoire envers le continent, pas envers la race des joueurs.

[Jester]

Boarf. C'est un peu dépassé je trouve maintenant ces "caractéristiques". Les allemands, c'est du solide, ça applique les consignes à la lettre (le bon aryen quoi), les italiens sont des monstres en défense, les français des branleurs, les brésiliens très techniques et "dansent" en jouant au foot, les africains ont 2 de QI et captent rien à la tactique...
Que de bons gros clichés et surtout complètement has been. Sauf pour Taiwo, lui qu'il soit africain ou pas, ne change rien qu'il est "gentil" et ne capte rien à la tactique.

[Lo Provençau]

Boarf. C'est un peu dépassé je trouve maintenant ces "caractéristiques". Les allemands, c'est du solide, ça applique les consignes à la lettre (le bon aryen quoi), les italiens sont des monstres en défense, les français des branleurs, les brésiliens très techniques et "dansent" en jouant au foot, les africains ont 2 de QI et captent rien à la tactique...
Que de bons gros clichés et surtout complètement has been. Sauf pour Taiwo, lui qu'il soit africain ou pas, ne change rien qu'il est "gentil" et ne capte rien à la tactique.

[Jester]

Lo Provençau, wala

[pretender]

Ce n'est pas une traduction. Sagnol ne parle pas seulement de profils de joueurs, il les associe, sans aucun recul, à une origine ethnique. C'est là où c'est très mal formulé selon moi. Il aurait dû dire : plutôt que d'aller chercher des bourrins, notamment en Afrique, cherchons des joueurs plus fins. Au lieu de ça, il balance des stéréotypes à la con. Franchement, quand il dit : les Nordiques, c'est bien les Nordiques, c'est débile, non ? C'est comme dire moi, j'aime bien les Noirs ou les homos, elles sont cools comme personnes.

+1
Je mettais en doute il y a peu la comm' de Sagnol vis-à-vis de ses joueurs, j'aurais dû élargir mon propos.
Il a été pour le moins maladroit Sagnol là-dedans.
Quant au communiqué du club, je ne le comprends pas. Je préfère ne pas l'avoir lu limite, tant ce me semble déplacé.

Le propos sur Sané capitaine comme argumentation, quand je l'ai lu, ça m'a illico fait penser à JMLP et à sa femme de ménage noire...

[Gastibelza]

Gastibelza, Tu découvres pas quand même aujourd'hui qu'il y a des caractéristiques/styles de jeu mises en avant suivant les nationalités. (et donc suivant les styles de formation dans les différents pas)

Qu'il l'exprime maladroitement, c'est une chose et c'est un fait qui est clair et net. Mais ce qu'il dit on l'a toujours entendu à propos d'équipes/joueurs d'ex yougoslavie, afrique, allemage, grande bretagne, scadinavie, sud am...


Il parle de la bonne mentalité des nordiques. Mais en gros ils sont ni physique, ni technique, ni intelligent. Ils sont juste sympa. C'est ce qu'il faut comprendre ? car certains analysent les choses ainsi (mais ne sont offusqué que par les propos sur les africains).


Le problème se situe en fait sur la forme plus que sur le fond. S'il avait prit le temps d'expliquer son propos plus en détail il n'y aurait surement pas eu de débat

Ah, mais tout-à-fait (Thierry). D'ailleurs, la forme, c'est bien ce que je cible depuis le début. Mais c'est tout sauf anodin parce que, c'est bête à dire et je m'en excuse, mais selon la forme que tu donnes à ton propos, ben ça laisse transparaître des choses totalement différentes sur le fond.

C'est pourquoi aussi je trouve le communiqué de Bordeaux complétement à côté de la plaque. Passons sur l'argument débile du capitanat accordé à L. Sané sur le ton du je ne suis pas raciste, j'ai un copain arabe (ah ben le temps de rédiger et pretender a trouvé un autre exemple ), je trouve ridicule de parler de malveillance et de faire porter la responsabilité de la polémique à ceux qui s'interrogent sur ces propos de Sagnol. La moindre des choses est de reconnaître qu'il s'est mal exprimé et puis basta, on passe à autre chose, quoi.

[sonny]

La dessus on est d'accord.
Quelle connerie ce communiqué...

[Fennec]

Les propos de Sagnol sont défendables, le communiqué est tout simplement à gerber. Inouï qu'un truc comme ça est pu passer entre plusieurs mains et que les gars se soient dit "ouais cool, au lieu de faire profil bas et de parler de maladresse, on va dire que c'est un complot et que tout le monde nous en veut. Et puis tiens, dis que Willy il a mis un bamboula capitaine et que le frère de son meilleur ami est un peu noir, ça devrait le faire."

[peezee]

C'est comme dire moi, j'aime bien les Noirs ou les homos, elles sont cools comme personnes.

ah parce que c'est pas vrai peut-être ??

[Negreanu]

Il devient grave Pape.
http://www.lequipe.fr/Football/Actualit ... ott/512561

[gaby]

Putain lui, c'est comme Thuram, un philosophe des arrêts de bus, un moralisateur à 2 Francs 50. Impinable.

[gaby]

Plus grave, pour de vrai:

Information

L'UEFA exonérée d'impôts pour l'Euro 2016

[peezee]

Information

La polémique enfle depuis les déclarations de Willy Sagnol à propos de «l’avantage du joueur typique africain» dans un échange avec les lecteurs de Sud Ouest.

Lilian Thuram a réagi ce mercredi dans notre journal, alors qu’un communiqué de la Licra officialisait la rupture du partenariat entre l’association et les Girondins.

Dans la journée, le président de la Fédération française (FFF), Noël Le Graët, a pris la défense de l’ancien sélectionneur des Espoirs dans le sillage du président bordelais Jean-Louis Triaud.

putain les proportions que c'est en train de prendre, bien enflammé par les médias qui se pourlèchent les babines quand ce genre d'histoires se présentent à eux...

[Torben Frank]

Moi je suis pour que Koné face grève toute la saison

[Pancho11]

Diouf le type le plus populiste que j'ai jamais vu