MassaliaLive.com

[gaby]

Et le site d'Aston Villa obligé d'annuler son élection du but du mois...faute d'en avoir inscrit un.

[John]

Petit dérapage de Wolly Sagnol.

Information

« Tant que je serais entraîneur des Girondins, il y aura beaucoup moins de joueurs africains qui rejoindront les rangs de Bordeaux parce que je n’ai pas envie de me retrouver avec douze joueurs, qui, une fois tous les deux ans se barrent pendant deux mois ». L’ancien défenseur de l’équipe de France a ensuite évoqué, de manière un peu maladroite, les caractéristiques qui, d’après lui, sont propres aux joueurs du continent noir. « L’avantage du joueur typique africain, c’est un joueur pas cher quand on le prend, prêt au combat généralement, qu’on peut qualifier de puissant sur un terrain, explique-t-il. Mais le foot, ce n’est pas que ça. Le foot, c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline. Il faut de tout. Des nordiques aussi, c’est bien les nordiques, ils ont une bonne mentalité. C’est un mélange, une équipe de foot. C’est comme la vie, c’est comme la France, c’est un mélange. On a des défenseurs, des attaquants, des milieux, des rapides, des grands, des petits, des techniques. »

Bon, je pense que c'est plus maladroit qu'autre chose mais ça fait un peu: bon, les esclaves, c'est bien utiles pour monter les fondations, mais faut aussi des ingénieurs pour les penser.

Ouais tkt Willy, je suis d'accord...




Remarque, y'en a qui pensent pareil ici...

[gaby]

John, après, il ne faut pas se mentir non plus, il y a une flopée d'africains qui doivent leur place dans le milieu professionnel essentiellement à leur physique.

Mais c'est vrai que tourné comme il l'a tourné, ça ne veut pas tout à fait dire ça.

[oukimaya]

Ouais bon ca va.

PAs de quoi fouetter un chat.

Oui , les joueurs noirs sont plus reputés pour leur physique que pour leur technique balle au pied , les italiens tombent facilement , les joueurs francais sont plus fainéants que les autres , et les serbes-croates sont techniquement très bons sans etre des monstres de musculature ,etc......

Il dit juste des vérités , que tout le monde pense mais que personne n'ose dire.

A l'heure actuelle , des qu'on emploie certains mots , on se fait traiter de racisme et on fait une super breve sans un journal

[Betsamee]

Petit dérapage de Wolly Sagnol.

Information

« Tant que je serais entraîneur des Girondins, il y aura beaucoup moins de joueurs africains qui rejoindront les rangs de Bordeaux parce que je n’ai pas envie de me retrouver avec douze joueurs, qui, une fois tous les deux ans se barrent pendant deux mois ». L’ancien défenseur de l’équipe de France a ensuite évoqué, de manière un peu maladroite, les caractéristiques qui, d’après lui, sont propres aux joueurs du continent noir. « L’avantage du joueur typique africain, c’est un joueur pas cher quand on le prend, prêt au combat généralement, qu’on peut qualifier de puissant sur un terrain, explique-t-il. Mais le foot, ce n’est pas que ça. Le foot, c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline. Il faut de tout. Des nordiques aussi, c’est bien les nordiques, ils ont une bonne mentalité. C’est un mélange, une équipe de foot. C’est comme la vie, c’est comme la France, c’est un mélange. On a des défenseurs, des attaquants, des milieux, des rapides, des grands, des petits, des techniques. »

Bon, je pense que c'est plus maladroit qu'autre chose mais ça fait un peu: bon, les esclaves, c'est bien utiles pour monter les fondations, mais faut aussi des ingénieurs pour les penser.

Ouais tkt Willy, je suis d'accord...




Remarque, y'en a qui pensent pareil ici...

En fait dans la vie t'as un sujet qui t'obsede, le reste etant accessoire et pouvant, en general y etre rattache.

[sonny]

Les polémistes de bistrot se régalent de ces déclas. Caleur permet de jouer les moralisateurs à deux balle.

[John]

Les polémistes de bistrot se régalent de ces déclas. Caleur permet de jouer les moralisateurs à deux balle.

C'est juste très malvenu. Encore plus quand on sait que Blanc s'était lui aussi pris les pieds dans le tapis sur le même thème.

[sonny]

Les polémistes de bistrot se régalent de ces déclas. Caleur permet de jouer les moralisateurs à deux balle.

C'est juste très malvenu. Encore plus quand on sait que Blanc s'était lui aussi pris les pieds dans le tapis sur le même thème.

Blanc parlais de quotas qui serait imposé aux clubs. Quand Sagnol parle de son club et de sa vision de modeler son effectif en prenant moins d'africains pour avoir d'autres styles de jeu et aussi pour ne pas avoir 12 joueurs qui sont absent à chaque CAN (passage qui est zappé dans le quote)

Information

« Tant que je resterai entraîneur du club, il y aura beaucoup moins de joueurs africains qui rejoindront les rangs des Girondins de Bordeaux parce que je n'ai pas envie de me retrouver avec 12 gars qui se barrent tous les deux ans ».

[John]

Blanc parlais de quotas qui serait imposé aux clubs. Quand Sagnol parle de son club et de sa vision de modeler son effectif en prenant moins d'africains pour avoir d'autres styles de jeu et aussi pour ne pas avoir 12 joueurs qui sont absent à chaque CAN (passage qui est zappé dans le quote)

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« Tant que je resterai entraîneur du club, il y aura beaucoup moins de joueurs africains qui rejoindront les rangs des Girondins de Bordeaux parce que je n'ai pas envie de me retrouver avec 12 gars qui se barrent tous les deux ans ».

Le passage est pas zappé
"douze joueurs, qui, une fois tous les deux ans se barrent pendant deux mois ".


La phrase « L’avantage du joueur typique africain, c’est un joueur pas cher quand on le prend, prêt au combat généralement, qu’on peut qualifier de puissant sur un terrain, explique-t-il. Mais le foot, ce n’est pas que ça. Le foot, c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline. »
Le mec dit le joueur typique africain est un bourrin qui manque de technique.

C'est peut-être pas bien méchant, mais pas malin en tout cas.

[gaby]

On peut le comprendre "il faut des joueurs africains, et des joueurs intelligents..."

[John]

On peut le comprendre "il faut des joueurs africains, et des joueurs intelligents..."

Moui... vu ton commentaire, on pense la même chose.

[Serber]

Blanc parlais de quotas qui serait imposé aux clubs. Quand Sagnol parle de son club et de sa vision de modeler son effectif en prenant moins d'africains pour avoir d'autres styles de jeu et aussi pour ne pas avoir 12 joueurs qui sont absent à chaque CAN (passage qui est zappé dans le quote)

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« Tant que je resterai entraîneur du club, il y aura beaucoup moins de joueurs africains qui rejoindront les rangs des Girondins de Bordeaux parce que je n'ai pas envie de me retrouver avec 12 gars qui se barrent tous les deux ans ».

Le passage est pas zappé
"douze joueurs, qui, une fois tous les deux ans se barrent pendant deux mois ".


La phrase « L’avantage du joueur typique africain, c’est un joueur pas cher quand on le prend, prêt au combat généralement, qu’on peut qualifier de puissant sur un terrain, explique-t-il. Mais le foot, ce n’est pas que ça. Le foot, c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline. »
Le mec dit le joueur typique africain est un bourrin qui manque de technique.

C'est peut-être pas bien méchant, mais pas malin en tout cas.

Pour les paranos surement.
Il met en avant la qualité 1ère des mecs en général. A aucun moment, il dit que ceux-ci sont dépourvus d'autres qualités.
Quand Sagnol dit que les Nordiques ont une bonne mentalité, tu te dis qu'il les présente comme pas puissant, ni technique ou autre? Moi pas.

[peezee]

Autant en général je trouve que les médias, politiques et commentateurs de tout bord sont prompts à se jeter sur la moindre décla pour l'interpréter de manière la plus tendancieuse possible (histoire de gonfler les ventes, gonfler leurs egos, nous gonfler à nous aussi, bref...), autant là si on prend l'ensemble de cette décla ça a des sous-entendus pour le moins moyennasses quand même, surtout quand il aligne derrière "c'est comme la France c'est un mélange" (sous entendus les neuneus d'un côté et suivez mon regard, et les intelligents de l'autre), là c'est très limite quand mm...

[sonny]

John, énéfé my bad


Il y a pas que cette lecture.

On peut être un joueur physique, un guerrier, sans être un bourrin.

C'est comme dire que les joueurs non africain sont des tarlouses qui se font bouger au moindre contacte. Ou qu'ils sont des fiottes qui refusent d'aller au combat et qui ne mouillent pas le maillot ?

Pourquoi tout prendre comme négatif et le mettre à l'extrême ? (je ne dis pas que ce qu'il dit est génial et positif hein)




Après, si c'est bien venu ou pas ? Faut voir si on l'attaque sur le fond ou sur la forme.


Dernière chose, comment vous définiriez les footballeurs africains (dans leur ensemble, sans prendre simplement Eto'o/Ayew/Drogba comme référence ni en ne prenant que Bakayoko, Moussilou, Taiwo and co) ?

[Torben Frank]

Faut prendre du chinois, ça coûte pas cher le chinois, tu peux en signer 30 pour le prix d'un noir et 50 pour le prix d'un brésilien. Ils ont pas les dents saines mais ils font pas la CAN :Kassedédi-AllPaname:

[John]

Serber, obligé de faire une explication de texte sur du Sagnol.
C'est davantage le "Mais le foot, ce n’est pas que ça. Le foot, c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline."
qui m'interpelle.

Mais OK on est que 2 étonnés des propos et le reste ne l'est pas.
Je ne vois pas trop en quoi c'est être parano, je me fous de Sagnol et je ne suis pas joueur de foot africain... donc.

[John]

Faut prendre du chinois, ça coûte pas cher le chinois, tu peux en signer 30 pour le prix d'un noir et 50 pour le prix d'un brésilien. Ils ont pas les dents saines mais ils font pas la CAN :Kassedédi-AllPaname:

"Et puis deux Lee ça fait une chambre" @

[sonny]

Par contre j'espère que vous avez tous compris que quand il dit "intelligent" il parle "d'intelligence de jeu" hein

C'est davantage le "Mais le foot, ce n’est pas que ça. Le foot, c’est aussi de la technique, de l’intelligence, de la discipline."
qui m'interpelle.

Toi t'as jamais regardé Taiwo jouer en finale de Coupe de France

[Gastibelza]

Ouais bon ca va.

PAs de quoi fouetter un chat.

Oui , les joueurs noirs sont plus reputés pour leur physique que pour leur technique balle au pied , les italiens tombent facilement , les joueurs francais sont plus fainéants que les autres , et les serbes-croates sont techniquement très bons sans etre des monstres de musculature ,etc......

Il dit juste des vérités , que tout le monde pense mais que personne n'ose dire.

A l'heure actuelle , des qu'on emploie certains mots , on se fait traiter de racisme et on fait une super breve sans un journal

Euh, non, il ne dit pas des vérités et tout le monde ne le pense pas. Je ne crois pas que Sagnol soit raciste, pas plus que L. Blanc ou Larqué mais enfin, qu'est-ce que c'est bas de plafond ces déclas. On n'est pas obligé de tenir un discours racialiste dès lors qu'on parle de mecs venant d'un endroit particulier du globe. Ne serait-ce parce qu'il y a tout un tas de facteurs en prendre en compte (culturels et structurels notamment) qui dépassent l'équation Noir = rapide et athlétique, Blanc = fin et intelligent.

D'ailleurs, si on met en relation la décla de Sagnol et celle de L. Blanc sur la formation, on voit bien que les groupes de personnes qu'ils visent sont des représentations purement subjectives. Sagnol parle d'Africains, L. Blanc de blacks français et attribuent aux deux les mêmes caractéristiques (bourrins sans cervelle). Comme si la couleur de peau déterminait l'intelligence de jeu ou la dextérité.

Ca leur est venu à l'esprit que peut-être les recruteurs et formateurs français vont justement en Afrique pour prendre du grand costaud plutôt que de rechercher les nouveaux Salif Keita, A. Pelé, Eto'o, Drogba, Yaya Touré, Weah ou même J.J Okocha ? C'est pas comme si pendant longtemps on a fait le constat que dans les centres de formation français, on éjectait les petits gabarits pour des mecs athlétiques...

[John]

Dernière chose, comment vous définiriez les footballeurs africains (dans leur ensemble, sans prendre simplement Eto'o/Ayew/Drogba comme référence ni en ne prenant que Bakayoko, Moussilou, Taiwo and co) ?

C'est sûr si on se limite aux africains qui jouent en L1... mais bon est-ce une référence la L1 ?
Je peux te citer des français qui sont aussi des bourrins aux pieds carrés.
Comment qualifier le dernier brésilien a avoir porté le maillot de l'OM ? (non c'est pas encore Doria )