Zidane vs Materazzi

calabrais a écrit:
marseillais4ever a écrit:camorra, le comportement de materrazzi lui est hautement excusable bien sur.un exemple pour la jeunesse

Bien sûr que non. Pour l'exemple, la meilleure chose (outre le fait qu'il ne se passe rien bien sûr ) aurait été que les deux soient expulsés. Mais pour les insultes, c'est impossible, sauf si l'arbitre est à côté et entends tout (cela s'est déjà produit d'ailleurs).

Mais si les journalistes et les personnes qui interviennent publiquement à ce sujet veulent avoir une attitude cohérente et exemplaire pour les gamins, il ne faut pas condamner l'attitude de Materazzi et excuser celle de Zidane. Il faut être ferme et clair avec les 2.

En meme temps Zidane l'a déja eu il me semble la punition.
N'aurait il pas été exclu de la finale par hasard???

Meme si materazzi n'a pas proféré d'insultes racistes, je pense que c'est une bien mauvaise influence que de montrer aux jeunes que l'on peut insulter n'importe qui sur un terrain sans risquer la moindre chose.

Apres on s'etonne que des gamins s'insultent a tout va.

Si meme un millionaire en short n'a pas de respect pourquoi des jeunes en manque de reperes en aurait.

Enregistré le: 13 Jan 2002, 10:02

calabrais a écrit:
marseillais4ever a écrit:camorra, le comportement de materrazzi lui est hautement excusable bien sur.un exemple pour la jeunesse

Bien sûr que non. Pour l'exemple, la meilleure chose (outre le fait qu'il ne se passe rien bien sûr ) aurait été que les deux soient expulsés. Mais pour les insultes, c'est impossible, sauf si l'arbitre est à côté et entends tout (cela s'est déjà produit d'ailleurs).

Mais si les journalistes et les personnes qui interviennent publiquement à ce sujet veulent avoir une attitude cohérente et exemplaire pour les gamins, il ne faut pas condamner l'attitude de Materazzi et excuser celle de Zidane. Il faut être ferme et clair avec les 2.

Mais personne n'excuse ZZ. On veu juste que justice soit faite et que l'autre tete de mort soit suspendu pour insulte. C'est pourtant simple.

Si rien n'est fait, les insultes vont voler sur tout les terrains. C'est quand même incroyable que celui qui comette la premiere faute ne soit pas sanctionné. Et je ne parle meme pas du tirage de maillot de Materazzi dans la surface...

En même temps le grand Marco va prendre quoi, quelques matchs de suspension, ca va bien le faire rigoler il est champion du monde maintenant :roll:

C'est vrai que pour le principe il faut le sanctionner, mais il ne faut pas que cela s'arrête la, parce que le début de l'histoire c'est quoi, c'est un tirage de maillot, la faute d'anti jeu par excellence en ce moment....

A quand une pluie de carton pour ce genre de faute, peut être que ca fera changer un peu les comportements...

Ptain à ce rythme là on suspend Yepes pour toute la saison alors

Magneto, et pas que lui mais bon, si dans un match tu n'as plus de tirage de maillot, je pense que le spectacle n'en sera que mieux et le nombre de but sera en augmentation

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calabrais a écrit:
marseillais4ever a écrit:camorra, le comportement de materrazzi lui est hautement excusable bien sur.un exemple pour la jeunesse

Bien sûr que non. Pour l'exemple, la meilleure chose (outre le fait qu'il ne se passe rien bien sûr ) aurait été que les deux soient expulsés. Mais pour les insultes, c'est impossible, sauf si l'arbitre est à côté et entends tout (cela s'est déjà produit d'ailleurs).

Mais si les journalistes et les personnes qui interviennent publiquement à ce sujet veulent avoir une attitude cohérente et exemplaire pour les gamins, il ne faut pas condamner l'attitude de Materazzi et excuser celle de Zidane. Il faut être ferme et clair avec les 2.

Mais personne n'excuse ZZ. On veu juste que justice soit faite et que l'autre tete de mort soit suspendu pour insulte. C'est pourtant simple.

Si rien n'est fait, les insultes vont voler sur tout les terrains. C'est quand même incroyable que celui qui comette la premiere faute ne soit pas sanctionné. Et je ne parle meme pas du tirage de maillot de Materazzi dans la surface...

Et hormis le fait que ce soit déjà allègrement le cas, on gère le problème comment techniquement pour avoir de quoi sanctionner ? Micros HF pour tous ? 22 arbitres en individuelle sur chaque joueur ? Lecture labiale en traduction simultanée ? En l'état, c'est malheureux, mais quelle solution viable existe t il ?

On est tous d'accord que ça ne devrait pas avoir sa place sur un terrain de sport, mais quand un ancien défenseur international français basque de petite taille avoue que ça fait plus ou moins partie de la panoplie de tout défenseur de haut niveau pour déstabiliser l'adversaire, on en est où ? Soit on joue les candides et on s'offusque soit on insiste sur la nécessité de ne pas répondre, histoire d'annihiler au maximum l'efficacité de cette douteuse technique.

Soit on se garde la possibilité de sanctionner les joueurs après les matchs sur les images vidéos et tout le tralala

je répète ce que j'ai dis hier:
meme si le coup de tete de zz est condamnable, ce qui l'est également c'est que le 4eme arbitre a utilisé la video, il s'est passé plus de 2m15 entre l'incident et le carton.
Guy Roux l'as dit sur canal et Joel quiniou, ancien arbitre, a reconnu qu'il avait deja utilisé l'ecran de controle.
meme si la FIFA nie avoir utilisé la video, elle va pas le reconnaitre car Blatter passearit pour un con.
alors pour faire oublier l'usage de la video, contraire aux reglements de la FIFA, ils nous sortent cette histoire d'enquete disciplinaire sur Zidane.
dans cette enquete, on verra que Matterrazi titre le maillot de zz dans la surface, la FIFA n'avait elle pas dit qu'elle voulait sanctionner ce genre de comportement?? sauf qu'une sanction apres match ne sert strictement a rien!!
on reste encore une fois sur ce fameux principe si cher aux instances du foot : "pas vu, pas pris!!"

Enregistré le: 17 Mar 2002, 15:49

Par contre faut pas suspendre Materazzi pour qu'il puisse joué le 6 septembre au SDF :twisted:

Tatoo a écrit:Par contre faut pas suspendre Materazzi pour qu'il puisse joué le 6 septembre au SDF

Il jouera pas de toutes facons

c'est nesta le titulaire a ce poste

Et dire que j'etais content que nesta puisse pas jouer la finale :cry:

ZZ ce soir, en direct sur Anal + avec M. Denisot : il parlera à 20h
@ le parisien

Enregistré le: 13 Jan 2002, 10:02

pascalouch, sanction après coup et en particulier sur les tirages de maillot. En rugby un joueur peu etre convoqué et lourdement sanctionné après le match. Je vois pas pourquoi ce serait different en football.

L'association ELA a tenu à apporter son soutien à son parrain Zinédine Zidane et rappelle son engagement auprès des jeunes : « Notre attachement pour Zizou ne s'est pas fait sur un coup de tête. Pour ELA, Zizou rallonge ses journées et raccourcit ses vacances. »

Communiqué
Pour ELA, Zinédine Zidane est toujours un héros Qui mieux que les parents d'ELA connaît ses qualités humaines, sa disponibilité, sa générosité, sa sérénité ? Qui mieux que les enfants d'ELA connaît sa patience, sa gentillesse, sa douceur ? Notre attachement pour Zizou ne s'est pas fait sur un coup de tête. Pour ELA, Zizou rallonge ses journées et raccourcit ses vacances. Pour ELA, Zizou change ses habitudes et force sa nature. Pour ELA, Zizou multiplie les kilomètres et réduit les distances. Pour ELA, Zizou a beaucoup donné et donne encore. Pour ELA, il est toujours un héros.

Les familles d'ELA

Tatoo, c'est HS, mais j'viens de vomir a cause de ta signature :evil:

.
Dans tous les cas, meme si les faits sont tres graves, je trouve qu'on en fait beaucoup autour de cette histoire, quelques jours apres la finale.
Hier soir, LCM ouvre son journal la dessus et nous fait un speach de 20 minutes, avec envoyé spécial en direct du portail de la maison des parents de ZZ, les attentats de Bombay sont passés en faits divers

titours a écrit:En même temps le grand Marco va prendre quoi, quelques matchs de suspension, ca va bien le faire rigoler il est champion du monde maintenant

C'est vrai que pour le principe il faut le sanctionner, mais il ne faut pas que cela s'arrête la, parce que le début de l'histoire c'est quoi, c'est un tirage de maillot, la faute d'anti jeu par excellence en ce moment....

A quand une pluie de carton pour ce genre de faute, peut être que ca fera changer un peu les comportements...

euh c'est la faute d'anti jeu par excellence depuis 20 ans... Et c'était même encore pire avant je crois.

Regardes Baresi, voir Rijkaard

Désolé mais ca fait toujours du bien cette image

Enregistré le: 13 Jan 2002, 10:02

Sepp Blatter, le président de la FIFA, a laissé entendre que Zinédine Zidane pourrait se voir retirer son titre de meilleur joueur de la Coupe du Monde après son coup de tête contre l'Italien Materazzi en finale dimanche.

Interrogé mercredi par le quotidien italien La Repubblica sur l'éventualité que l'on prive Zinédine Zidane de son titre de meilleur joueur de la Coupe du Monde, Sepp Blatter a répondu : « Avant de prendre une quelconque décision, j'attends l'issue de l'enquête » disciplinaire annoncée mardi par la FIFA. « Le vainqueur de ce prix, ce n'est pas la FIFA qui le désigne, mais une commission internationale de journalistes. Cela dit, le comité exécutif de la FIFA a le devoir d'intervenir quand il relève des comportements contraires à l'éthique du sport, a expliqué M. Blatter au quotidien italien. C'est pour cela que j'ai donné l'ordre à notre section disciplinaire d'ouvrir une enquête sur cet épisode.

C'ets cool, si Materazzi a bien insulté ZZ la FIFA va donc aussi lui retirer son titre de champion du monde ?

Cookies a écrit:pascalouch, sanction après coup et en particulier sur les tirages de maillot. En rugby un joueur peu etre convoqué et lourdement sanctionné après le match. Je vois pas pourquoi ce serait different en football.

Pour des faits auxquels ont assisté les 4 arbitres et les officiels, ok, ça rentre dans le cadre d'un comportement antisportif, c'est déjà prévu. Mais à part gros coup de bol, on en restera au parole contre parole dans ce genre d'histoires. Bon courage pour sanctionner quelqu'un sans preuve formelle ni témoignage direct impartial. :mrgreen:

calabrais a écrit:
pascalouch a écrit:ouhacantona, ta réflexion manque un poil de nuance, comme celles qui présente Zidane comme un joueur violent. Mais effectivement, les quelques éducateurs ou entraineurs marseillais de jeunes avec qui j'ai pu en discuter sont tous d'accord sur le fait que ce geste aura des conséquences sur le comportement des minots dont ils s'occupent. Ce qui n'est finalement qu'une chicolerie de bas étage tourne à l'affaire d'Etat, avec un Zidane en voie de canonisation. On peut comprendre sans excuser et rappeler que ce geste est à bannir des terrains. Il a eu une réaction humaine que n'importe lequel d'entre nous aurait pu avoir, mais le fait que l'ensemble des médias français semble chercher à le déresponsabiliser me dérange. Quoi qu'ait pu dire Materazzi, il a surement déjà entendu pire, et il a manqué sur une demie seconde de la plus élémentaire malice que se doit de posséder un footballeur de sa stature. Materazzi l'a eu au vice en ne pouvant pas l'avoir au talent. Zidane a plongé, pas de bol, mille fois dommage, car il méritait mieux, ses coéquipiers aussi et tous ces fans également. Mais ce qu'il a fait n'est nullement excusable.

Si l'inverse s'était produit, on s'indignerait tous d'une seule voix.

+ 1

Lors d'un match de poussin cette année, un joueur de l'équipe adverse a traité un joueur de l'équipe de mon fils de "fils de pute" (à 9 ans ). l'entraîneur de l'équipe adverse est intervenu, a obligé le gamin à s'excuser et ça s'est terminé sans plus de drame.
On peut craidre aujourd'hui de des gamins soient tentés de mettre des coups de boules dans ce genre de circonstances.

Si ton gosse met un coup de boule à un autre gamin en disant qu'il a vu faire pareil à la télé c'est que tu l'as mal éduqué.

Faut arrêter de se servir des comportements des gens connus pour justifier nos propres comportements et ceux dont nous avons la responsabilité

l'exemple d'un gosse il vient d'abord de son père et de sa mère.
S'il suffit qu'il voit une mauvaise action à ta TV pour la reproduire c'est que tu l'as très mal élevé

(c'est un "tu" générique)

pascalouch a écrit:
Cookies a écrit:
calabrais a écrit:
marseillais4ever a écrit:camorra, le comportement de materrazzi lui est hautement excusable bien sur.un exemple pour la jeunesse

Bien sûr que non. Pour l'exemple, la meilleure chose (outre le fait qu'il ne se passe rien bien sûr ) aurait été que les deux soient expulsés. Mais pour les insultes, c'est impossible, sauf si l'arbitre est à côté et entends tout (cela s'est déjà produit d'ailleurs).

Mais si les journalistes et les personnes qui interviennent publiquement à ce sujet veulent avoir une attitude cohérente et exemplaire pour les gamins, il ne faut pas condamner l'attitude de Materazzi et excuser celle de Zidane. Il faut être ferme et clair avec les 2.

Mais personne n'excuse ZZ. On veu juste que justice soit faite et que l'autre tete de mort soit suspendu pour insulte. C'est pourtant simple.

Si rien n'est fait, les insultes vont voler sur tout les terrains. C'est quand même incroyable que celui qui comette la premiere faute ne soit pas sanctionné. Et je ne parle meme pas du tirage de maillot de Materazzi dans la surface...

Et hormis le fait que ce soit déjà allègrement le cas, on gère le problème comment techniquement pour avoir de quoi sanctionner ? Micros HF pour tous ? 22 arbitres en individuelle sur chaque joueur ? Lecture labiale en traduction simultanée ? En l'état, c'est malheureux, mais quelle solution viable existe t il ?

On est tous d'accord que ça ne devrait pas avoir sa place sur un terrain de sport, mais quand un ancien défenseur international français basque de petite taille avoue que ça fait plus ou moins partie de la panoplie de tout défenseur de haut niveau pour déstabiliser l'adversaire, on en est où ? Soit on joue les candides et on s'offusque soit on insiste sur la nécessité de ne pas répondre, histoire d'annihiler au maximum l'efficacité de cette douteuse technique.

alors dans ce cas faudra pas jouer les étonnés quand les insultes se multiplieront sur les terrains pro et amateurs.

si on s'aperçoit comme ici qu'un joueur insulte un autre joueur sur un terrain de foot, pas besoin de savoir de quelle insulte il s'agit pour le sanctionner durement.

Dans le cas contraire on laisse entendre aux amateurs (puisque depuis quelques temps c'est devenu la mode de faire référence à un soit disant devoir d'exemplarité de la "France d'en haut" vis à vis de la "France d'en bas".... très démago mais bon...) qu'ils peuvent librement s'insulter sur un terrain sans craindre de sanctions

camorra a écrit:
alexduke a écrit:Je sais pas si ca ete deja poste, mais voici les versions de la BBC, 2 versions assez differentes:

BBC Radio Five Live asked for help from a deaf lip reader, Jessica Rees, who read the words phonetically to an Italian translator.

She deciphered the insult as being "you're the son of a terrorist whore" - a translation also carried by many national newspapers in Britain on Tuesday.

The BBC's Ten O'Clock News also called in experts to study the television footage of the incident and determined the following:

Materazzi's first word to Zidane was "no" before he then told him to "calm down".

He then accused him of being a "liar" and wished "an ugly death to you and your family" on the day the Frenchman's mother had been taken to hospital ill. This was followed by "Go f*** yourself".

Zidane's agent, Alain Migliaccio, has hinted that Zidane will soon reveal exactly what was said by Materazzi.

Piara Powar, national co-ordinator for the anti-racism group Kick It Out told Five Live, said: "If there was a racial slur then Fifa needs to act."

Keith Hackett, head of referees in England, said that if it can be proved that Matterazzi racially abused the Frenchman, then Fifa should take retrospective action for "the good of the game."

Pour le resume rapide:

Sur la radio BBC 5 , ils ont demande a une sourde qui lit sur les levres, et qui a fait passer les mots phonetiquement a un traducteur italien, et ca donnerait:" t`es le fils d`un putain de terroriste"

Sur BBC TV, ils ont demande a 2 sourds italiens qui lisent sur les levres et leur version est assez differente:
Materrazzi pince Zizou a la poitrine, puis Zizou dit quelque chose, l`autre repond "Non", puis calme-toi et "menteur" puis "sale mort sur toi et ta famille" et enfin " va te faire en.culer"

Bref, les versions sont quand meme tres differentes et moi je trouve la 2eme plus logique dans le genre de truc que tu dis quand tu insultes.

Mais interieurement, on espere tous que ca soit des injures racistes, parceque le geste de Zizou en deviendrait tellement plus respectable, et l`autre co.nard encore plus con.ard

Drole de sentiment en tout cas, et drole d`affaire qui restera dans l`Histoire du football pour tres longtemps.

mais l'insulte n'était pas raciste selon thuram (cf l'équipe de ce matin)
certains commentaires excusant zidane me donne vraiment envie de gerber. j'espere que ces gens ne sont pas éducateurs, entaineurs de jeunes ou prof sinon il y a de quoi s'inquiéter. zidane n'en ets aps a son coup de d'essai , il n'a jamais su maitriser ses nerfs et a des tendances violentes. c'est comme ca. apres moi j'en ai rien a foutre il est grand il fait ce qu'il veut. ce qui ets dommage c'est ce geste soit irresponsable vis a vis de ses co équipier. mais arrétez d'idolatrer. ets urtout qu'on arrete de le prendre pour exemple pour la jeunesse. on peut prendre ces getses techniques pour exemples masi surtout pas son comportement sur le terrain

C'est sûr que le comportement de ce Materazzi sur un terrain de football, ses insultes, ses provocations, son jeu de voyou, c'est quelquechose que les éducateurs devraient montrer dans les écoles de football... :roll:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-669420,36-794255@51-734920,0.html

(Désolé si cet article a déjà été cité ...)