MassaliaLive.com

[Lo Provençau]

Oui enfin le Vélodrome n'a jamais été couvert entièrement avant son ultime rénovation, il faut bien que sa réputation vienne de quelque part et pas seulement d'un mythe que se seraient transmises des générations d'aveugles / sourds / muets n'ayant jamais mis les pieds dedans non ?

D'ailleurs, la Bombonera n'est pas couverte non plus. Le Camp Nou non plus. Un toit ne fait pas tout dans l'ambiance d'un stade ou dans sa "mythicité (©)" (parce que niveau ambiance, le Camp Nou c'est pas trop ça non plus).

Au passage, j'ai encore des bouquins des années 80 parlant de l'ambiance du vélodrome, avant même les succès de la période Tapie... La composition sociologique du public marseillais explique aussi cela. Même les personnes en tribune latérales sont turbulentes, beuglent, jettent des merdes sur le terrain, etc... Bien moins policées que ce que l'ont peut voir dans d'autres stades à tribunes équivalentes.
Le match OM Paris de l'ère Bielsa, c'était une dinguerie. J'avais l'impression que 80% des gens en Ganay étaient bourrés ou sous coke.

Et je n'ai pas connu les matchs de l'an pèbre mais mon père me racontait les mecs qui s'entassaient juste derrière la ligne de touche sur tout le long de la piste du vélodrome. Il y a des vidéos sur le site de l'INA où en voit carrément dans les cages du gardien. Il ne chantaient peut être pas à l'unisson et ne déployaient pas de beaux tifos subventionnés, mais ça n'empêche pas que ça participait à la réputation volcanique du Vélodrome qui n'est pas une construction marketing des 20 dernières années.

[gigi]

En même temps, l'ambiance est faite par les vrais supporteurs, que peut-on attendre d'un spectateur du Vel qui va fricoter avec les Boulognes Boys.

[peezee]

Sauf rage anti-parisienne bien normale et/ou ne jamais y avoir été, le Parc de la Prince est effectivement une architecture magnifique, unique (avec c'est vrai ce défaut d'éloignement du terrain pour les "virages", pas tant pour les tribunes). Ce qui est d'autant plus bluffant c'est que sa construction date de plus de 55 ans !

[gigi]

Lo Provençau, enfin là tu fais carrément glisser le débat. Évidemment que le Vel, l'OM et Marseille sont connus pour le foot et ses supporters... Ça veut pas dire que le stade est génial pour autant et en France, pays de non foot, il en faut pas beaucoup pour devenir une référence.
Au passage l'aspect monumental du Camp Nou m'a laissé une forte impression mais je suis pas fan de ce stade (qui va d'ailleurs être transformé).

Quand l'ambiance est énorme au Vel, ouais ça masque les défauts. Pas la peine de remonter au OM-PSG de Bielsa qui a fatigué Tonini pour 10 ans (annonçant que sans pognon filé par le club il n'y aura plus de tifo géant ). Le dernier OM-Nice était déjà très sympa (bien que j'ai préféré le OM-OL en coupe). Dante et Balotelli ont kiffé, eux qui se sont farcis 20 000 spectateurs de moyenne dont les 3/4 endormis à l'Allianz malgré la lutte pour le titre. C'est la L1 quoi...

L'absence de toit n'était pas le seul souci de l'ancien Vel. C'était un ensemble de défauts avec de tribunes évasées qui déportaient le son vers le ciel, Ganay trop haute dans cette configuration, les 1/4 de virages ouverts qui renforçaient la perte d'ambiance et l'entrée du mistral dans l'enceinte... C'est pour rien qu'il a fallu replancher dessus 15 ans à peine après cette rénovation.

Par rapport à la Bombonera, non seulement sa tribune officielle littéralement verticale fait mur, mais ce stade deborde de fadas toute l'année. Au Vel en hiver on est loin de ce tableau. Un stade moderne bien pensé améliorerait la chose. Le toit est déjà un gros progrès mais à 500 briques pour le contribuable j'espérais mieux.
Un architecte te dira toujours qu'un bâtiment doit tenir compte du contexte. Marseille malgré le mythe c'est pas l'Argentine. La moindre ferveur locale, l'absence quasi totale de ferveur FR (débile de pas avoir fait un parcage modulable vu le peu de supporters adverses qui rappliquent en L1), le mistral ect... Fallait en tenir compte dans la conception.

[Vodevil]

Si vous allez dans un stade pour passer 90 min à admirer l'architecture, vous n'avez rien à faire au Vélodrome.

[selfmade footix]

Lo Provençau, je me souviens d'un match contre des brittons (probablement Southampton en 78 ou 79 ) où les Anglais parqués en 1/4 de virages (zone intermédiaire à l'époque entre les virages et les tribunes) faisaient les chauds et chambraient un peu trop (on avait pris une tôle chez eux à l'aller). Brusquement, le virage s'est levé comme un seul homme et a APLATI le grillage entre eux et les anglais. On ne les a plus entendu de la soirée

[Dragan]

Pour ceux qui sont allés au Parc avant le plan Leproux faut être de mauvaise foi pour ne pas dire qu il y régnait une acoustique de dingue

[Lo Provençau]

Dragan, Personne n'a dit le contraire il me semble.

[gigi]

Lo Provençau, tu l'as quand même fortement sous entendu en cherchant à démonter l'architecture du Parc

A l'époque où il y avait des viragistes, le rendu de l'ambiance était le meilleur de L1, même quand il n'y avait que 30 000 personnes contre un Guingamp like. C'était en partie grâce à une architecture bien pensée.

Au Vel époque sans capote, même à 60 000, c'était parfois décevant. Fallait vraiment que l'ensemble du public se déchaîne sur une grosse affiche avec le résultat favorable pour que ça pète. Et là ouais on se rendait plus compte des défauts.

[Lo Provençau]

Je disais juste que le côté architecture extraordinaire du PdP, je ne l'ai lu/vu qu'en France, et sur des forums spécialisés de football.

Jamais entendu un mec lambda m'en parler comme d'un truc à voir au moins une fois dans sa vie avec une architecture estrôrdinaire, ni en France, ni à fortiori je dirais à l'étranger*.

Et quand tu dis que c'est un vrai stade de football, j'opposais son intérieur que je trouve justement perfectible, avec en effet l'éloignement caractéristique des tribunes derrières les buts ce qui pour moi est éliminatoire pour mériter ce genre d'éloge.
Après, sur l'aspect extérieur, L'architecture brutaliste de l'époque, ce n'est pas non plus ma tasse de café.

Par contre ne juge pas le contenu de l'ambiance ni l'acoustique de l'enceinte.

* évidemment, il y a de la concurrence à Paris en terme de monument à voir, de choses à faire et d'endroits à visiter. On imagine mal quelqu'un se payer un voyage là bas "juste" pour aller voir le PdP alors qu'à Marseille, voir le Vélodrome au moins de l'extérieur c'est un peu un passage obligé, après s'être fadé le Vieux Port et la Bonne Mère

[gigi]

Lo Provençau, bah concernant l'ancien Vel j'ai jamais entendu de louanges sur son architecture à l'étranger ni même en France (où le Parc a toujours été mis en avant assez légitimement sur ce point).
Les entraîneurs ou supporters dont tu parles évoquaient la réputation des supporters marseillais et l'ambiance sur de grosses affiches, pas le stade en soi.

Depuis la rénovation c'est un peu différent. Il a un aspect vraiment monumental qui impressionne (comme tu l'as dit, dans le contexte de la ville de Marseille, ça en fait un bâtiment incontournable) et le toit permet enfin de mettre un peu en valeur l'ambiance même sur des affiches lambda.
Après on pouvait faire bien mieux au regard du coût et de la forte attente après 15 ans de critiques. Le Parc a peu de défauts alors qu'il a 50 ans. Pour moi comme pour beaucoup ça reste une référence en France. C'est loin d'être une histoire inventée par les médias.

[Lo Provençau]

Je suis assez d'accord. En effet, l'ancien Vélodrome, même celui que tous regrettent de façon nostalgique n'était pas vraiment réputé pour son architecture hors norme.

Pour le PdP, je précise juste que je trouve un peu exagéré aujourd'hui de dire que c'est le plus beau stade de football en France. Depuis le temps, on a fait mieux en France et pas seulement à Marseille, même si en effet il vieillit fort bien.

Et à l'étranger, le PdP n'est pas vraiment une référence, du moins ce n'est pas le stade le plus cité de France dans les divers classements sur le sujet dans les gazettes étrangères (loin derrière le Vélodrome en tout cas, ce qui venant, justement, de pays de football devrait mettre la puce à l'oreille...)
Je ne dis pas que c'est un stade merdique pour autant hein, même si je comprends tout à fait que mon objectivité sur le sujet puisse légèrement relativiser mon propos.

[gigi]

Lo Provençau, faut dire que le Parc souffre de plus avoir de virages tandis que le Vel profite d'être le stade le plus grand de France (à accueillir un club) et surtout d'avoir la réputation d'un public latin avec certains tifos qui font le tour du web. Ça joue forcément dans la popularité à l'étranger.

Sinon je parlais de référence du Parc dans l'absolu. Il a une architecture marquante, il décuple l'ambiance, il a peu de défauts pour suivre parfaitement son équipe, ses murs sont historiques avec 50 ans d'histoire alors que le Vel a été refait (et pas génialement) 4-5 fois...

Mais avant qu'on dévie la discussion sur le Parc, je disais trouver le stade de Bordeaux le plus réussi des nouveaux stades donc peut-être le plus beau de L1. J'attends d'y aller pour voir si ça peut rivaliser niveau sonorisation avec le Parc mais ça m'étonnerait, le toit en béton étant vraiment particulier pour ça.

[Lo Provençau]

Le stade de Lille aussi est pas mal du tout.

[gigi]

Lo Provençau, extérieurement je le trouve moins marquant et classe que celui de Bordeaux mais oui, celui de Lille est assez reussi d'autant que sa modularité en fait aussi une énorme salle omnisports quasi unique au monde.

[Delio]

Le Stade Pierre Mauroy ressemble fortement a l'Allianz Arena de Munich vu de l'exterieur.

[gigi]

Delio, ouais un pneu. Mais l'Allianz Arena est plus ovale, moins écrasée en hauteur, plus épurée et magique en nocturne avec son éclairage total.

[Lo Provençau]

27 700 abonnés selon l'équipe du jour.
C'est relativement décevant.

[Ryo Saeba]

Le stade de Lille est intéressant dans sa conception. Mais vraiment "froid". Ils ont aussi changés des choses en réduisant les protections face au temps une fois dans les coursives. Ils ont ajoutés des portes à chaque entrée de tribunes pour éviter les courant d'air.
Les tubes qui entourent le stade deviennent vert sur certains endroits.
Manque de personnalisation. L'écran géant de façade prévu est pas terrible. Quand on passé devant on y voit que la petite boutique du club sur un coin , pas de vie sur le parvis au quotidien malgré son implantation à côté d'une énorme zone commerciale.
Et pour conclure. Donner le nom au stade d'un mec qui s'en foutait du foot et du losc...

[gigi]

27 700 abonnés selon l'équipe du jour.
C'est relativement décevant.

Effectivement, surtout qu'a la signature de Gustavo il était question de 26 000.
Si in fine on passe la barre des 30 000 par une 3ème relance ça sera correct mais vraiment poussif.

Perso ça m'étonne pas. Malgré la déchéance de l'époque Labrune je m'inquiétais de voir les supporters délaisser autant le club. Même depuis la reprise de FMC où faire 40 000 spectateurs à 10€ la place semblait encore le bout du monde. On me répondait que les gens attendaient juin de se réabonner (je voyais pas bien le rapport avec le fait de boycotter le Vel entre temps)...

Ceux qui pensaient que ça reprendraient d'un claquement de doigts en citant la folle parenthèse Bielsa, ont sous estimé la chose. Nos dirigeants en 1er avec cette histoire de campagne d'abos éclair.
Beaucoup viennent au Vel pour voir les stars parisiennes (hein Peezee ). Ils veulent de la star, direct jouer le ttire.
Peut être que l'arrivée du 9 créera un bon effet sur les abos selon son CV... Mais je trouve dommage de pas adhérer immédiatement au projet.