MassaliaLive.com

[Lo Provençau]

Je crois en effet de me rappeler de cette délicieuse discussion !

[pretender]

Mais on garderait le nom de velodrome quand même ou le stade va s'appeler genre l'Intersport Arena ?

Ils gardent le nom vélodrome à priori (ce qui rajoute au ridicule de la chose à mon sens).

Donc Arema Vélodrome, Baguépi Vélodrome, Sel de Guérande Vélodrome, etc...

C'est cela même et de toutes façons, c'est la volonté politique de Gaudin de garder à tout prix le nom Vélodrome à côté.
C'était même une de ces conditions.

[alexduke]

Mais on garderait le nom de velodrome quand même ou le stade va s'appeler genre l'Intersport Arena ?

Ils gardent le nom vélodrome à priori (ce qui rajoute au ridicule de la chose à mon sens).

Donc Arema Vélodrome, Baguépi Vélodrome, Sel de Guérande Vélodrome, etc...

C'est cela même et de toutes façons, c'est la volonté politique de Gaudin de garder à tout prix le nom Vélodrome à côté.
C'était même une de ces conditions.

et a cause de cette exigence, la somme du naming sera d' autant plus basse, et par concequence le loyer de l'OM plus eleve, et/ou l'argent public necessaire (ie vos impots) plus eleve

[gigi]

Lo Provençau, en quoi c'est ridicule de conserver le nom Velodrome et en quoi ca serait de nature a faire baisser la somme filée par le sponsor?

ca change quoi "Allianz Arena" ou "Allianz Velodrome". "Baguépi Stadium" ou "Baguépi Velodrome"?

au contraire, si on devait se taper une marque deja presente dans le milieu du foot, comme Allianz qui fait du naming au Bayern et bientot a Nice, le nom Velodrome permettrait d'identifier immédiatement le lieu. Nice s'est fait chier a associer le sponsor a un nom a la con "Allianz Riviera". Nous on l'a deja, "Velodrome" a une grande symbolique a Marseille, il est réputé en France et connu a l'international.

[Lo Provençau]

Lo Provençau, en quoi c'est ridicule de conserver le nom Velodrome et en quoi ca serait de nature a faire baisser la somme filée par le sponsor?

ca change quoi "Allianz Arena" ou "Allianz Velodrome". "Baguépi Stadium" ou "Baguépi Velodrome"?

au contraire, si on devait se taper une marque deja presente dans le milieu du foot, comme Allianz qui fait du naming au Bayern et bientot a Nice, le nom Velodrome permettrait d'identifier immédiatement le lieu. Nice s'est fait chier a associer le sponsor a un nom a la con "Allianz Riviera". Nous on l'a deja, "Velodrome" a une grande symbolique a Marseille, il est réputé en France et connu a l'international.

Ce qui est ridicule c'est que ce stade n'est plus un vélodrome depuis belle lurette, tout simplement. L'appellation Stade-Vélodrome se justifiait par inertie avec le passé.

[gigi]

Lo Provençau, ca n'a rien a voir. On dirait la réplique d'un supporter du PSG pour chambrer quand on se moque du nom de son stade. Le Parc des Princes n'indique pas non plus qu'il s'agit d'un stade de foot pour l'étranger qui n'y connait rien. Il pourrait s'attendre a y trouver un lac et des arbres.
un tas d'autres lieux (des batiments, des rues, des quartiers) portent des noms qui n'ont plus de rapport avec leur nature d'origine. Ca vaut aussi pour des noms de famille.

une fois qu'une longue histoire s'est construite avec ce nom, que s'est entré dans les moeurs avec un identification forte, je vois pas le souci. Maintenant si tu préfères un "Groupama Stadium Provence" a un "Groupama Vélodrome"...

[Lo Provençau]

Lo Provençau, ca n'a rien a voir. On dirait la réplique d'un supporter du PSG pour chambrer quand on se moque du nom de son stade. Le Parc des Princes n'indique pas non plus qu'il s'agit d'un stade de foot pour l'étranger qui n'y connait rien. Il pourrait s'attendre a y trouver un lac et des arbres.
un tas d'autres lieux (des batiments, des rues, des quartiers) portent des noms qui n'ont plus de rapport avec leur nature d'origine. Ca vaut aussi pour des noms de famille.

une fois qu'une longue histoire s'est construite avec ce nom, que s'est entré dans les moeurs avec un identification forte, je vois pas le souci. Maintenant si tu préfères un "Groupama Stadium Provence" a un "Groupama Vélodrome"...

Je préfèrerais, modestement, "Stade-vélodrome" tout court. Mais je t'accorde qu'il s'agit de marronage plus qu'autre chose.

Par ailleurs, j'ai un peu de mal avec le naming appliqué aux édifices publics. Si le stade était privé et surtout, appartenait à l'OM, ça me dérangerait (un peu) moins.

D'ailleurs, je ne comprends toujours pas que l'OM ne se soit pas positionné sur le PPP pour devenir le gestionnaire du stade. Les 30 millions d'euros, il me semble, pour la gestion d'exploitation c'est peanuts. MLD se serait largement remboursé, ne serait-ce qu'en économisant les frais de location.

[manu51]

Combien de places dans le stade pour dimanche contre Sochaux ? Quelles tribunes seront ouvertes ?

Merci.

[pretender]

Lo Provençau, l'obstacle à la gestion c'est quand même la Ville. Sans elle, pas de négociation possible pour le PPP.
Et comme la Ville a AUCUN intérêt à voir le Vel aller à l'OM, ben c'est de suite vu. Et c'est pas demain que cela changera.
L'OM est tenu totalement par les balls par Gaudin et obligé de passer par lui pour envisager quoi que ce soit sur ces questions.

Sans forcément devoir en prendre pour 30 ans de subir le fait qu'on sera en décalage avec les clubs qui ont leurs stades, y'a qu'à espérer que les politiques qui prendront la place de Jean-Claude soient moins têtus sur cette question mais par rapport à ce que cela rapporte à Marseille, j'y crois pas une seconde qu'ils changeront de point de vue.

[gigi]

Lo Provençau, on est d'accord mais c'est un autre débat. Le naming s'impose et il vaut mieux une association avec le nom "Velodrome" que perdre toute identité.

pretender, Gaudin dit amen a n'importe quel promoteur lui faisant un minimum de lobbying. Pendant 15 ans il assurait que, lui vivant, aucun casino ne se ferait a Marseille. Il a dernierement retourné sa veste et appuye a fond le projet d'un investisseur qui veut transformer un batiment historique en "MGM"...
si les Qataris avaient repris l'OM, Gaudin aurait fait le gros bras 5 min puis aurait signé des 2 mains le permis de leur stade de 90 000 places... c'est bien plus tendu d'avoir affaire a un Delanoe ou Collomb.

le souci c'est l'actionnaire de l'OM qui n'a aucune volonté de structurer ce club. La ou Gaudin est critiquable, c'est qu'il aurait du faire comme Ayrault a Nantes en refusant de rénover le Vel aux frais du contribuable. Sauf que les LD n'auraient rien fait non plus, écartant Marseille de l'Euro 2016. Il ne voulait pas prendre ce risque politique (incompréhension des Marseillais) et économique (retombées touristiques), ce qu'on peut capter.

[Baioko]

(Photo prise sur Info-stades, posté par Absolut13)

Le meccano géant à commencé !

[pretender]

pretender, Gaudin dit amen a n'importe quel promoteur lui faisant un minimum de lobbying. Pendant 15 ans il assurait que, lui vivant, aucun casino ne se ferait a Marseille. Il a dernierement retourné sa veste et appuye a fond le projet d'un investisseur qui veut transformer un batiment historique en "MGM"...
si les Qataris avaient repris l'OM, Gaudin aurait fait le gros bras 5 min puis aurait signé des 2 mains le permis de leur stade de 90 000 places... c'est bien plus tendu d'avoir affaire a un Delanoe ou Collomb.

le souci c'est l'actionnaire de l'OM qui n'a aucune volonté de structurer ce club. La ou Gaudin est critiquable, c'est qu'il aurait du faire comme Ayrault a Nantes en refusant de rénover le Vel aux frais du contribuable. Sauf que les LD n'auraient rien fait non plus, écartant Marseille de l'Euro 2016. Il ne voulait pas prendre ce risque politique (incompréhension des Marseillais) et économique (retombées touristiques), ce qu'on peut capter.

Refuser le Vel aux frais du contribuable ? Je ne vois pas comment étant donné l'état des finances de Marseille et de MPM. Tu sais comme moi que ce qui a été fait à Nantes n'est là pas réalisable à Marseille, tout simplement car Marseille et MPM ont ce qui se fait de mieux en termes de déficit.

Je ne compare pas après le Vel à une tour ou un casino qui sont des édifices d'un autre type, car le Vel représente bien + en termes de symbolique pour Marseille. Là on parle d'un stade connu à l'étranger, à l'importance sociale et politique pour l'OM et la Ville. Ce que ne sont pas les 2 édifices précités.
Gaudin dispose d'un levier énorme avec ce Vel et tout ce qu'il peut ramasser avec, ceci bien en dépit du PPP qu'il faut bien financer. Et à mon sens, il a aucun intérêt à lâcher ce levier. Demain les Qataris viennent, il aurait du mal à le lâcher de la même façon. Et ils pourraient pas faire un nouveau stade sans son accord tant qu'il est là et qu'il veut pas changer de point de vue. Là où je te rejoints, c'est que y'aurait qu'une grosse et énorme enveloppe qui arroserait tout le monde pour le faire changer de point de vue, mais il sait qu'à long terme la Ville y serait perdante. Pas lui et ses amis à tout coup vu qu'il a sa carrière derrière lui.

[Dragan]

Y a des photos du grand stade de Lille qui circulent.

Ils changent de galaxie les dogues.

[gigi]

pretender, j'ai pas bien capté ta réponse. Oui les collectivités marseillaises sont surendettées et c'est bien le souci. Non seulement elles doivent sortir du pognon pour lancer le chantier mais le PPP c'est la carotte pour 30 ans: c'est un big crédit, pas un don de Bouygues...

je sais plus en quelle langue l'écrire: c'est du délire complet de raconter que l'OM est la vache a lait de la mairie. Je te reposte le contexte, les chiffres:

c'est Bouygues et sa filiale Arema qui vont se gaver (PPP, gestion du stade pendant 35 ans et programmes immobiliers). Le loyer demandé correspond grosso modo a ce que les Marseillais vont devoir payer (autour de 7m€/an pendant des décennies).

on parle d'une ville surendettée qui manque d'équipements de base. Le stade a été refait en 98. Ce projet n'était donc pas une priorité. Gaudin avait dégommé Bouchet pour avoir lancé l'idée. Il a changé d'avis avant les municipales 2008 pour des raisons électoralistes et par rapport a l'Euro (Escalettes menacait de boycotter Marseille sans renovation, OM ou pas OM).

la mairie et sa communauté urbaine vont payer le tres gros, 193m€. Le CG 30m€, la région qui veut retaper les piscines marseillaises en ruine, n'en donne que 12. Et l'Etat se contente de 28, 10% du cout...

pour les terrains alentours, la mairie a accordé des droits a batir a Bouygues contre 30m€. Peanuts vu le contexte: c'est pas l'OM qui a rendu l'endroit attractif. On est proche du palais des congrès et en plein quartiers sud (le m2 tourne autour des 4000€).

si l'OM profite a la ville, la réciproque est vraie. Sans elle le club aurait peut etre rejoint Reims en 85 ou 95. Sans cette ville peuplée de vaches a lait imposées pour du foot, le club ne serait pas si populaire. Sans la ville, il resterait dans sa poubelle actuelle: Ayrault n'a pas raqué pour la Beaujoire quitte a oublier l'Euro. Gaudin pouvait faire de meme. Ca aurait été indigne de la 2eme ville FR, d'une ville de foot. L'OM peut la remercier.

[gigi]

le casino n'est pas un exemple anodin mais symbolique dans le contexte marseillais. Par rapport au pb de mafia, le maire était hostile a l'implantation de ce type d'établissement qu'on associe a la pègre. Il avancait aussi un argument moral: dans une ville pauvre on ne met pas des casino sous le nez des habitants... et finalement il va signer un permis pour qu'il s'en construise un près du Panier

il a retourné sa veste comme pour le Vel qu'il voulait pas rénover en 2007. Il était aussi opposé au naming et maintenant il veut accélérer l'arrivée d'un sponsor
c'est du Gaudin (pas étonnant qu'il kiffait autant la girouette Sarko...) Sans parler de bakchich, si un Qatari lui avait proposé d'investir 400m€ dans un nouveau stade pour l'OM, il lui aurait baisé les pieds.

aujourd'hui c'est plus compliqué puisque la ville doit payer les traites du PPP pendant 35 ans, que Bouygues fera du lobbying pour que l'OM reste sur place... c'est la faute du club qui n'avait qu'a investir dans Arema ou monter son propre projet. Mais avec un actionnaire qui s'en tape au point de nommer des Dassier et Labrune incapables de gérer le club au quotidien, alors imaginer un grand projet de structuration, n'en parlons meme pas...

[Dinopatou]

D'accord avec gigi sur le sujet, jusqu'à preuve du contraire le loyer ne sera pas au bénéfice des caisses de la ville sur les 30 ans qui viennent mais lui servira à payer le PPP, et effectivement l'OM aurait a mon sens vraiment eu intérêt à essayer de s'incruster au capital d'Arema, histoire d'avoir plus facilement son mot à dire et de bénéficier un minimum des retombées...

Je sais pas si c'était faisable et si ça a été tenté, mais je pense que si RLD (sans avoir été un grand laudateur de sa gestion, loin s'en faut ) avait été vivant, en bonne santé et pas das une période de jemenfoutisme vis à vis du club au moment où le projet se montait (trop tard, du coup...) il aurait sans doute nettement plus insisté sur le sujet, parce que l'homme d'affaires qu'il ait aurait certainement vu l'intérêt à être partie prenante du truc (quand t'es capable de foutre une saison en l'air avec 25 M€ de déficit pour ta pomme juste pour le plaisir de te débarrasser de Tapie et Dubiton, investir 20 M€ pour une participation minoritaire stratégique dans Arema, franchement, c'est quoi ? )

[pretender]

D'accord avec gigi sur le sujet, jusqu'à preuve du contraire le loyer ne sera pas au bénéfice des caisses de la ville sur les 30 ans qui viennent mais lui servira à payer le PPP, et effectivement l'OM aurait a mon sens vraiment eu intérêt à essayer de s'incruster au capital d'Arema, histoire d'avoir plus facilement son mot à dire et de bénéficier un minimum des retombées...

Je ne discute pas ces points car je suis ok avec vous. Sur les 30 ou 35 ans le loyer ira pas à la Ville mais après ? L'intérêt pour la Ville est de conserver le Vel' surtout vu le loyer qu'elle demande à l'OM. Après, les intérêts de Gaudin et de ses amis on est bien d'accord se jugent pas sur une période aussi longue. S'il peut ramasser quitte à renier ses idées, autant qu'il peut avaler ou faire avaler ses couleuvres politiquement, il va le faire.

[pretender]

pretender, j'ai pas bien capté ta réponse. Oui les collectivités marseillaises sont surendettées et c'est bien le souci. Non seulement elles doivent sortir du pognon pour lancer le chantier mais le PPP c'est la carotte pour 30 ans: c'est un big crédit, pas un don de Bouygues...

je sais plus en quelle langue l'écrire: c'est du délire complet de raconter que l'OM est la vache a lait de la mairie. Je te reposte le contexte, les chiffres:

Je me suis mal fait comprendre car on est au moins ok sur le PPP. Après sur ton post que tu cites, ce doit être lié à ma formation mais je suis pas tout à fait du même point de vue. Je suis pas d'accord avec toi sur le fait que Gaudin pouvait faire de même qu'Ayrault : oui en théorie, sauf que t'es à Marseille. A Nantes, c'pas peu dire mais le FCNA n'aura jamais le même poids que l'OM à Marseille. Donc on peut difficilement considérer les choses sur le même plan : cela va dans les 2 sens, à la fois le rôle de l'OM socialement pour la population, et aussi la "vitrine" (bon c'pas le meilleur moment c'est sûr pour faire sa promo ) que représente le club pour la Ville et la région PACA.

En somme, tel que c'est appréhendé dans la sphère politique et même si c'est à gerber, autant tu peux faire raquer le citoyen marseillais alors que la Ville et la CU est endettée jusqu'au cou en faisant la promo' du Vel, autant à Nantes cela créerait encore + un scandale et serait un argument qui peut te flinguer ton mandat. Bien + qu'à Marseille qui pourtant comme tu dis était dans une situation où il manquait des équipements de base .
C'est (aussi/surtout) une question de culture du fonctionnement des institutions et de ses représentants dans les 2 villes et les 2 régions depuis 50-100 ans.

Sans parler de bakchich, si un Qatari lui avait proposé d'investir 400m€ dans un nouveau stade pour l'OM, il lui aurait baisé les pieds.

Sans parler des potentiels soucis techniques, je te rejoints à la seule condition d'un arrosage pour Gaudin, sans quoi je vois pas où il serait assez con pour l'accepter sans autre contrepartie. En tant que maire, dans sa position à lui, faudrait être fou.


PS : Pour ses amitiés avec NS, j'espère que tu sais quand même qu'ils étaient et sont très loin de s'apprécier depuis bien 2 ans.

[villeneuve38]

J'ai vu le nouveau stade du LOSC, juste magnifique.

[killerdemars]

Dommage que ce soit un stade français...

Méga