MassaliaLive.com

[beenie]

maintenir l'aca ca revient a gagner la C3 avec l'om. Quand je vois que JF se plaindrait de l'effectif, des moyens a sa disposition a l'om. Tu le mets a l'aca (pour revenir au sujet), je sais meme pas s'il prend 10 pts sur la saison. Et j'exagere a peine...
Heureusement qu'on ne rencontre pas que des ajaccio avec notre point sur 6 possibles, personne se permettrait de chambrer thething

JF aussi a fait des miracles ds des petits clubs. Toi meme tu sors sans arret que c'est un bon coach pour ce style de club, mais pas pour l'OM.
alors faut savoir

j'ai pourtant preciser que j'exagerais volontairement. En fait, je savais que t'allais venir defendre ton
et ca a fonctionné

je suis desolé mais ds les faits, Courbis est un bon coach mais il n'a jms prouvé qu'il etait un tres gd coach. Qd on a fini 2eme + finale UEFA, il avait des champions du monde, la stabilité et de tres loin le plus gros budget de D1.

sinon ca sert a rien de faire une fixette sur Ajaccio qui ns a accroché ou battu. A part pour Lyon, n'importe quelle equipe de L1 et capable d'en battre une autre. Si les "gros" comme l'OM ou le PSG ne repondent pas present, c'est parce qu'ils repartent de 0 chaque année et virent leur coach parcequ'ils ne font pas de miracles en 6 mois...

ouais, on est aussi bidons que les autres
serieux, ca craint la raclée en corse. On avait soit disant un milie renforcé (lamouchi, cana, delfim) et on s'est fait marcher dessus comme rarement dans la saison
L'an dernier, c'etait a bastia? On s'etait fait laminé et meme ogbeche avait un but

[peezee]

Jean Fernandez est un bon entraîneur de L1, et ama ça a été une bonne décision de le faire venir pour apporter un peu de "sérieux", de compétences et de sérénité dans ce club (vs les Troussier et Nigo voire Metsu qui était pressenti), ce qui fût fait - surtout quand on voit la crise qu'on aurait pu se taper après 5 journées de L1... .

Maintenant, si nos ambitions devaient être revues sérieusement à la hausse (comme elles le devraient), ce mm JF n'a pas un CV nous garantissant qu'il a les capacités d'aller nous faire jouer dans la cour de Lyon. Et perso cette saison m'aura conforté dans cette "opinion" basée sur un simple constat.

Bref, JF pour rebâtir les fondations je suis tout à fait Oki, mais pour nous amener vers les sommets et nous y maintenir, je suis beaucoup moins affirmatif...

Kiké pas d'accord?

[Pancho11]

Bref, JF pour rebâtir les fondations je suis tout à fait Oki, mais pour nous amener vers les sommets et nous y maintenir, je suis beaucoup moins affirmatif...

100% d'accord, et c'est pareil pour tout le staff, si on veut vraiment revenir sur le devant il nous faudra autre chose qu'Anigo comme DS et un vrai président (je parle meme pas de l'actionnaire) Mais pour rebatir ils seront utile

[gigi]

peezee, la dessus les pro JF sont tous ok. JF est un batisseur et un bosseur qui cherche pas la merde ni son interet personnel. C'est l'homme de la situation vu le contexte.
l'OM c'est plus celui de 93 qui meritait et attirait les meilleurs coaches. C'est pas non plus l'OM flamboyant de 99 avec un Courbis qui avait la stabilité et le carnet de cheque de RLD.

Beenie me sort que JF n'est pas le coach qu'il faut pour l'OM. Mais c'est quoi l'OM de 2005/06?
cet OM est un bordel monstre depuis des années. C'est le club le plus instable du pays. Des affaires destabilisantes en pagaille. On a une enveloppe recrutement egale a celle de Toulouse et elle est gerée par des gars improbables placés par un actionnaire de merde. Ca donne des PL prétés a la concurrence et des Niang a 7m€.
JF arrive ds ce bordel. C'est l'un des rares vrais coaches qu'on a eu depuis Courbis. A peine arrivé, on lui demande de tronquer sa preparation en jouant l'intertoto et de gerer 50 matches en 6 mois avec un effectif chamboulé et bourré de carrences.

voila c'est ca l'OM de 2006: un merdier. Et pourtant JF a défié les prono de ceux qui voyaient l'equipe jouer le maintien
et apres on me sort que JF n'est pas digne de cet OM et qu'il faut le virer

qu'on me sorte que Troussier, Braga, Anigo, Casoni n'etaient pas digne de cet OM pathétique, je vx bien. Mais JF en est largement digne pour l'instant et si on le laisse bosser ds des conditions normales, l'OM retrouvera une place un peu plus conforme a son statut.

on va me dire que l'OM est tellement riche et seduisant qu'on pourrait remplacer JF par bien mieux. J'attends des noms qu'on rigole.

[peezee]

gigi, je partage ta nalyse et ton point de vue. Mais il est vrai que ça fait tellement mal de voir la réalité de ce qu'est devenu notre OM en quelques années de gestion fantôme RLD...

Ama c'est surtout ça qui fait dire à certains d'entre nous qu'on a pas un coach au niveau du Club, la "rage", le dépit de ne pas mériter mieux en ce moment (ça, plus bien sûr les qq défauts qu'on est tous plus ou moins d'accord pour reconnaître à JF).

En clair, l'OM qu'on a tous en tête (dans nos rêves quoi lol) mérite mieux que Jeannot Fernandez, mais "l'OM du monde réel" est plutôt heureux de l'avoir... Sad, but true!

Ce qui revient à mon autre point: perso je crois pas que JF soit "équipé" pour manager un OM "taille XXL" (i.e. niveau LDC réguliere). Mais pour arriver à cette taille-là, va falloir grandir hein...


Pancho, d'accord aussi avec toi sur l'ensemble du staff, j'ai beau faire des efforts je les vois pas diriger un OM qui serait redevenu un bon club au niveau européen...

[fourcroy]

Le staff dans son ensemble, certes pas. Mais JF, je ne sais pas. Ce n'est pas parce qu'il n'a jamais évolué dans un cadre au plus haut niveau qu'il n'en est pas capable. Qu'avait fait Le Guen avant de réussir à Lyon ? JF est un peu frileux, c'est clair (et c'est irritant à l'occasion), mais on ne gère pas non plus l'effectif de l'OM 2006 comme celui du Barça... A priori, je laisserais le bénéfice du doute à JF.

Et puis, de toute façon, les objectifs hyper élevés et tout ça, on n'en est pas là

[Di Maggio]

Le staff dans son ensemble, certes pas. Mais JF, je ne sais pas. Ce n'est pas parce qu'il n'a jamais évolué dans un cadre au plus haut niveau qu'il n'en est pas capable. Qu'avait fait Le Guen avant de réussir à Lyon ? JF est un peu frileux, c'est clair (et c'est irritant à l'occasion), mais on ne gère pas non plus l'effectif de l'OM 2006 comme celui du Barça... A priori, je laisserais le bénéfice du doute à JF.

Et puis, de toute façon, les objectifs hyper élevés et tout ça, on n'en est pas là

C'est peut être plus un problème de personnalité que d'effectifs non ?

Même en CFA un entraineur sait au bout de 10 journéees comment faire jouer ses joueurs ! Même en CFA un entraineur sait rapidement dans quel schéma tactqiue son équipe est la meilleure !

JF a 6 journées de la fin du Championnat en est toujours à chercher sa tactique...

Quand même ???????!!!!!

[Di Maggio]

Doublon désolé...

Pour me faire pardonner

[beenie]

le pb d'effectif ne tient pas. JF a (ou avait) de bons et de très bons joueurs sous ses ordres dans toutes les lignes. Bcp de coachs aimerait avoir de tels joueurs dans leur effectif

[magic_chris]

beenie, je ne vois quel entraîneur susceptible d'être intéressé aurait pu faire mieux que JF (si t'as des noms, je suis preneur ).

D'autant qu'on a tout de même manqué de réussite cette saison (quand tu vois Bordeaux , tu pourras me vanter Ricardo, mais sans la chatte avec son effectif il est 5ème au mieux), je pense aux 2 points perdu contre l'ACA, aux 3 points perdu à Rennes, au péno de Lamouchi raté et d'autres.

Avec un tout petit peu de réussite on serait 3ème avec de l'avance, et beaucoup baderait JF.

Ce n'est peut être pas le meilleur coach du monde, mais je trouve qu'il s'en est bien sorti à commencer par la défense, qui était l'objectif cette année ama, qui ne prend presque plus de buts.

[fourcroy]

Di Maggio, c'est un point de vue. Je suis sceptique sur le discours suivant : "JF est très bien pour l'instant, mais si on veut être ambitieux, ce n'est pas suffisant." Tu es cohérent dans le mesure où, pour toi, JF ne donne satisfaction dans aucune des deux configurations.

Cela dit, JF a eu aussi à gérer un grand nombre de matchs, des blessés, la CAN, etc, et il lui était impossible d'aligner la même équipe à chaque fois. Ses changements tactiques sont aussi dus au fait que ça n'a pas souvent marché dans la continuité. Avec un effectif à la fois plus riche et de meilleure qualité, on peut penser qu'il aurait moins erré. (Bon, je t'avoue que j'ai du mal à me convaincre moi-même...)

[Di Maggio]

Di Maggio, c'est un point de vue. Je suis sceptique sur le discours suivant : "JF est très bien pour l'instant, mais si on veut être ambitieux, ce n'est pas suffisant." Tu es cohérent dans le mesure où, pour toi, JF ne donne satisfaction dans aucune des deux configurations.

Cela dit, JF a eu aussi à gérer un grand nombre de matchs, des blessés, la CAN, etc, et il lui était impossible d'aligner la même équipe à chaque fois. Ses changements tactiques sont aussi dus au fait que ça n'a pas souvent marché dans la continuité. Avec un effectif à la fois plus riche et de meilleure qualité, on peut penser qu'il aurait moins erré. (Bon, je t'avoue que j'ai du mal à me convaincre moi-même...)

Le problème avec Fernandez c'est que c'est un mec bien et qu'il aime vraiment l'OM....C'est con, on devrait prendre que des mercenaires, au moins quand ils merdent on les vire sans hésitations....

[gigi]

Le staff dans son ensemble, certes pas. Mais JF, je ne sais pas. Ce n'est pas parce qu'il n'a jamais évolué dans un cadre au plus haut niveau qu'il n'en est pas capable. Qu'avait fait Le Guen avant de réussir à Lyon ? JF est un peu frileux, c'est clair (et c'est irritant à l'occasion), mais on ne gère pas non plus l'effectif de l'OM 2006 comme celui du Barça... A priori, je laisserais le bénéfice du doute à JF.

Et puis, de toute façon, les objectifs hyper élevés et tout ça, on n'en est pas là

C'est peut être plus un problème de personnalité que d'effectifs non ?

Même en CFA un entraineur sait au bout de 10 journéees comment faire jouer ses joueurs ! Même en CFA un entraineur sait rapidement dans quel schéma tactqiue son équipe est la meilleure !

JF a 6 journées de la fin du Championnat en est toujours à chercher sa tactique...

Quand même ???????!!!!!

donc JF est une brele qui n'est meme pas cap de coacher une CFA.

c'est donc un miracle qu'on soit pas dernier et qu'il ait fait 15 ans de carriere ds des clubs pro en etant tjs designé comme un bon entraineur.

a l'OM il a été mis ds les pires conditions. Je vais pas en reparler.
si c'est legitime de se demander si c'est un gd coach pour le long terme, on me fera pas croire que c'est pas un entraineur correct et qu'il faut le virer parcequ'il a logiquement peiné ds le bordel olympien.

qd on s'est tapé des coaches de CFA, des entraineur de D2 bresilienne et des selectionneurs en carton, on devrait plutot etre content d'avoir enfin un coach de L1. Le minimum serait de lui laisser une chance de bosser ds des conditions plus normales que cette saison.

si avec une intersaison calme et un effectif stable il met 6 mois a trouver son equipe, alors Di Maggio pourra revenir l'insulter en le traitant de coach de DH.

[gigi]

Di Maggio, c'est un point de vue. Je suis sceptique sur le discours suivant : "JF est très bien pour l'instant, mais si on veut être ambitieux, ce n'est pas suffisant." Tu es cohérent dans le mesure où, pour toi, JF ne donne satisfaction dans aucune des deux configurations.

Cela dit, JF a eu aussi à gérer un grand nombre de matchs, des blessés, la CAN, etc, et il lui était impossible d'aligner la même équipe à chaque fois. Ses changements tactiques sont aussi dus au fait que ça n'a pas souvent marché dans la continuité. Avec un effectif à la fois plus riche et de meilleure qualité, on peut penser qu'il aurait moins erré. (Bon, je t'avoue que j'ai du mal à me convaincre moi-même...)

Le problème avec Fernandez c'est que c'est un mec bien et qu'il aime vraiment l'OM....C'est con, on devrait prendre que des mercenaires, au moins quand ils merdent on les vire sans hésitations....

ca sert a quoi de virer tout le monde au moindre pb? Finalement je capte mieux pourquoi tu defends RLD. T'as la meme mentalité a la con.

qd on part de rien et qu'on reconstruit qque chose, il y a tjs des phases compliquées et des erreurs de faites. On doit passer par la et surmonter les pb au lieu de tt casser en repartant encore une fois de rien pour refaire les memes erreurs.

si un coach ou un joueur n'a pas droit a l'erreur ds un tel contexte et doit faire des miracles pour pas etre viré, alors on est pas pret d'en finir avec les années de transitions.

je l'annonce: Ribery a été bidon pendant 2 mois. C'est inadmissible, faut le virer. Surtout qu'un gd joueur devrait en etre a 10 passes decisive et autant de buts.
faut aussi virer Taiwo. Depuis 2 mois c'est pas ca.

[beenie]

J'ai LA solution a tous nos pb. Je vais tous vous mettre d'accord
Je vais proposer officiellement ma candidature en tant que entraineur/manager (plus d'anigo, plus de JF ). Ici vous connaissez déjà tous mes competences en tactique et management des hommes. Pas de doute, je ferais mieux que tous les charlots que l'on a eu ces derniers temps.
J'aime le club, je suis son 1er supporter et je ne demanderai que la moitié du traitement de JF.
Toi omliver, tu as ton rôle à jouer dans le renouveau de l'om. Une pétition va se monter dans les plus brefs délais. Tu aimes l'om donc tu vas la signer.

qui ne signe pas la petition "beenie for manager" n'est pas marseillais! Hé!

[Di Maggio]

ca sert a quoi de virer tout le monde au moindre pb? Finalement je capte mieux pourquoi tu defends RLD. T'as la meme mentalité a la con.

Déja, ne sois pas plus con que ce que tu es !

Ensuite JF ça fait 15 ans qu'il entraine des équipes qui jouent le maintien et quand il partira de l'OM il retournera entrainer des équipes qui jouent le maintien !

Et enfin ce que tu appelles le moindre problème c'est d'avoir quand même eu des joueurs qu'il a semble t'il demandé, avec le 2ème plus gros budget du Championnat et pour quel résultat ???....a chaque match perdu il y a toujours une excuse, faut arrêter !!!

Autre chose, si c'est pour mettre Metsu à sa place c'est évident (je l'ai déja dit) que je préfère encore le garder, maintenant si on a une option Tigana ou Deschamps faut pas hésiter !

[gigi]

Et enfin ce que tu appelles le moindre problème c'est d'avoir quand même eu des joueurs qu'il a semble t'il demandé, avec le 2ème plus gros budget du Championnat et pour quel résultat ???....a chaque match perdu il y a toujours une excuse, faut arrêter !!!

ton 2eme plus gros budget de Fce se traduit par une enveloppe recrutement inferieure a celle de Toulouse.
c'est pas la faute de JF si RLD gere n'importe comment ce club en nommant des clowns comme directeurs.
aucun coach credible a l'OM ne pourrait reussir ds des conditions pareilles en l'espace de qques mois. Et on peut pas dire que JF ait echoué puisque l'equipe est a sa place comme on le repete sur chaque topic.
en revanche c'est pas sa faute si le club n'est pas a sa place. Faut pas confondre equipe et club.
ca fait 10 ans et on doit ca a l'"actionnaire".

Autre chose, si c'est pour mettre Metsu à sa place c'est évident (je l'ai déja dit) que je préfère encore le garder, maintenant si on a une option Tigana ou Deschamps faut pas hésiter !

je prends l'exemple de Metsu parce que Diouf l'avait recruté. Le gars avait annoncé sa venue et c'est Anigo qui a tt stoppé. On a eu du cul.

ni Tigana ni Deschamps ne voudrait venir bosser ds ce contexte, sauf salaire a la Mourinho pour compenser... et encore.

[Di Maggio]

je prends l'exemple de Metsu parce que Diouf l'avait recruté. Le gars avait annoncé sa venue et c'est Anigo qui a tt stoppé. On a eu du cul.

Là on est bien d'accord !

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Pour le budget il me semble que c'est plutot le troisieme ou quatrieme. Pour l'enveloppe transfert je n'en parle pas, elle est aussi plate qu'une limande ou une sole....

JF est LE coach du moment pour l'OM. On lui a pas demandé pas de gagner le championnat ou l'UEFA cette année. On lui demande de remettre le train sur les rails avec 3 allumettes et une pelote de laine, bref pas grand chose. JF est sur un projet a trois ans ce qui semble etre le bon cycle en football. Je construis, je stabilise, je gagne. On est parfaitement dans le timing aujourd'hui. Un parcours honorable en UEFA, toujours qualifié pour la coupe de france et en championnat toujours dans le rythme pour etre européen. Avec l'effectif actuel, le peu de recul qu'a eu Jeannot pour batir l'equipe et aucun travail de fond c'est même plutot miraculeux. L'erreur serait de le virer a la fin de la saison pour prendre un gus qui va chambouler l'effectif, casser l'affectif et la confiance des joueurs. Dans un an et suivant les résultats il faudra se poser la question si JF peu emmener l'equipe encore plus haut ou si il a atteind son seuil de compétence.

[gigi]

Pour le budget il me semble que c'est plutot le troisieme ou quatrieme. Pour l'enveloppe transfert je n'en parle pas, elle est aussi plate qu'une limande ou une sole....

JF est LE coach du moment pour l'OM. On lui a pas demandé pas de gagner le championnat ou l'UEFA cette année. On lui demande de remettre le train sur les rails avec 3 allumettes et une pelote de laine, bref pas grand chose. JF est sur un projet a trois ans ce qui semble etre le bon cycle en football. Je construis, je stabilise, je gagne. On est parfaitement dans le timing aujourd'hui. Un parcours honorable en UEFA, toujours qualifié pour la coupe de france et en championnat toujours dans le rythme pour etre européen. Avec l'effectif actuel, le peu de recul qu'a eu Jeannot pour batir l'equipe et aucun travail de fond c'est même plutot miraculeux. L'erreur serait de le virer a la fin de la saison pour prendre un gus qui va chambouler l'effectif, casser l'affectif et la confiance des joueurs. Dans un an et suivant les résultats il faudra se poser la question si JF peu emmener l'equipe encore plus haut ou si il a atteind son seuil de compétence.