L'affaire Abidal

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l'affaire Abidal, qu'en pensez vous ?

Aulas a raison d'agir ainsi (et de protéger les interets de son club)
2
2%
La FFF (et notamment Domenech) ne doit pas céder ( et ne pas créer une juris prudens dangereuse)
59
73%
Le joueur doit être le decisionnaire final
19
23%
sans avis
1
1%
 
Nombre total de votes : 81

Messagepar Pearl » 27 Fév 2006, 19:17

[url]http://www.football365.fr/bleus/story_108230_La-mise-au-point-d’Abidal.shtml[/url]

Un peu de merde en perspective du côté de Lyon 8)

Aulas, prends toi ça dans la gueule :evil: Et s'il te venait l'envie de virer ton joueur, tu peux toujours nous l'envoyer....
pearl a (encore une fois) raison @beenie
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Messagepar JRK » 27 Fév 2006, 19:19

Il a raison, et c'était prévisible, y a la World Cup cet été.
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Messagepar Boudoum » 27 Fév 2006, 19:22

ben voila son avis est clair, bien bonhomme =D>

franchement, parlé sans avoir l'avis du joueur c'est :shock:

En voila un qui remonte dans mon estime 8)

voila son itw

« Eric Abidal, vous êtes venu à Clairefontaine de passage ou pour trois jours ?
Non je suis là pour trois jours, jusqu'à mercredi soir.

Et ce certificat médical qui pourrait remettre en cause votre participation ?
J'ai un courrier à remettre au docteur. Je ne peux pas vous dire ce qu'il contient, je ne l'ai pas ouvert. Il n'y a pas grand chose : c'est juste une feuille, il n'y a pas de radio.

Serez-vous en mesure de jouer mercredi contre la Slovaquie ?

Je me sens très bien dans mes pompes. Je ne vois pas pourquoi je ne devrais pas jouer. Ma blessure du mois de novembre était accidentelle. Je mets le pied dans un trou. Par manque de chance : accident, ça casse à nouveau. Là, j'ai fait trois matches en club, deux en Championnat (Nantes 2-0 et Rennes 1-4), un en Ligue des champions (PSV Eindhoven 1-0) et tout s'est bien passé, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas jouer le quatrième match qui se présente et être à nouveau apte pour le cinquième.

Vous sentez-vous pris en otage ?

Chaque personne dit ce qu'elle pense, mais une seule personne peut prendre les décisions, c'est moi-même. Je suis le seul à connaître mon corps. Cette saison, avant le match de Coupe de la Ligue contre Nantes, j'ai senti quelque chose au pied et il y a eu changement. On a fait des examens, il n'y avait rien, et pourtant, ça a recassé derrière ! Je me sens beaucoup mieux qu'à l'époque, rien à voir. J'ai eu la chance de jouer un match de Ligue des champions pour savoir si j'étais toujours au niveau. Je ne vois pas pourquoi je ne pourrai pas enchaîner. Je joue, si ça doit pêter, ça pêtera. Ça peut arriver n'importe quand, même à l'entraînement. C'est ce qui est arrivé à Jérémie Berthod.

Mais vous savez que vous servez de prétexte à votre club dans une cause qui dépasse largement votre cas ?

J'ai déjà prévenu que je ne voulais pas me retrouver au milieu de tout cela, mais cette déclaration n'a servi à rien. S'ils veulent s'amuser, tant meiux. J'aurai des explications avec ceux qui veulent mêler mon nom à ces affaires. Blessé hier, je reviens en pleine forme, mais pour ne pas me blesser à nouveau, je ne devrais pas jouer. Autant arrêter le football. Autant arrêter de jouer en club, comme ça je ne serai pas sélectionné, comme ça je ne me blesserai pas. Le sélectionneur fait un choix, il faut l'accepter. Même si ça gêne pas mal de monde. Pas mal de gens n'imaginent pas ce que représente l'équipe de France. C'est un rêve de gosse. Je ne vois pas pourquoi on m'empêcherait de vivre ma passion, mon métier. Gérard Houllier a été sélectionneur, il a toujours eu ses joueurs même quand les clubs n'y étaient pas favorables.

Comment vous sentez-vous après ces trois matches ?

Je n'appréhende pas, je n'ai pas de douleur, tout va bien. Je lèverai le pied s'il y a une alerte. Concernant le rythme, tout va bien. Notre préparateur nous a fait courir, et j'aime courir.

Vous comprenez la position de Lyon ou elle vous énerve ?

Les deux. Le club et la Fédération se tirent dessus depuis un moment, ça ne date pas d'hier. De toute façon, même si je ne joue pas, je me serai entraîné à Clairefontaine. Vu l'intensité des oppositions, c'est une répétition de matches.

Avez-vous parlé de tout cela avec Gérard Houllier ?

Avant la liste, il m'a dit que je ne partirais pas si j'étais retenu.

Votre réaction ?
J'ai dit : "ah ouais, ouais"...

Il vous a donné des explications ?

Non, il y avait trop de monde. Il avait son idée en tête, mais j'ai aussi la mienne. Il y a une Coupe du monde à jouer. Ne pas jouer contre la Slovaquie pourrait me pénaliser. Je préfère mettre tous les atouts de mon côté. Si je ne suis pas dans la liste en juin, ce sera de ma faute. Mais si cela arrive après que l'on m'a empêché de jouer, il faudra bien remettre la faute sur quelqu'un. Lyon a beaucoup de blessés en ce moment et il est difficile pour un club de perdre un joueur. Mais il est aussi difficile pour un joueur de ne pas pouvoir faire son métier comme il le souhaite.

En somme, si Raymond Domenech vous demande de jouer, vous jouerez ?

Pourquoi je ne jouerais pas ? S'il me le demande, je jouerai.

Le club fait-il pression sur vous depuis jeudi ?

Non. On ne me dit rien.

Serez-vous exmainé à Clairefontaine ?

J'ai un courrier à remettre au médecin. Je le ferai. On doit passer chez le médecin tous les jours, de toute façon... Mais dans mon esprit, je suis déjà fixé.

Et si Raymond Domenech décide de ne pas vous faire jouer ?

L'entraîneur a toujours raison. Pour moi il n'y a pas de souci. Le seul souci, c'est entre le club et la fédération. Ça m'est déjà arrivé de venir ici et de ne pas jouer. Je n'oublie pas que nous sommes vingt-et-un et qu'il faudra faire des choix. Mais le sélectionneur me fait confiance, j'espère ne pas décevoir, dès mercredi.

Y aura-t-il des explications à votre retour à Lyon ?

Non, sauf s'ils me posent des questions. Je connais la position de l'entraîneur et du président sur le cas Abidal, mais Abidal voit les choses différemment, donc ça n'aura lieu que dans ce sens-là.

Cette épisode pourrait-il vous pousser, éventuellement, à quitter Lyon en fin de saison ?

Non. Il y a toujours des petits histoires dans les clubs. J'ai pour habitude de laisser parler et de dire ce que j'ai à dire quelle que soit la personne en face. Je suis content d'avoir signé pour cinq ans, malgré des petites polémiques comme celle-là. Je ne suis pas en conflit avec mon club.

Craignez-vous d'associer votre nom à un arrêt, comme Bosman ?

Ça ne va pas arriver. Je ferai tout pour, en tout cas. Je mettrai les points sur les "i". J'aimerais qu'on cesse d'associer mon nom à un dossier comme celui-là. Ça en arrange certains mais au bout du compte, je ferai mes choix.

Avez-vous parlé de toute cela avec Raymond Domenech ?

Il m'a demandé ce que je pensais de tout ce qui avait été dit dans la presse. Je lui ai raconté ce que je viens de vous dire. »
Modifié en dernier par Boudoum le 27 Fév 2006, 19:29, modifié 1 fois.
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Messagepar fourcroy » 27 Fév 2006, 19:27

gob a écrit:
superolive a écrit:Sinon Gob, on dit "jurisprudence" 8)

les deux se disent il me semble :wink:

Je ne savais pas que les études de médecine se faisaient encore en latin :mrgreen:

Je suis d'accord avec beenie, tout le monde a raison ! :wink: Aulas est cohérent : il milite pour un changement de pratique entre les clubs et la fédé. L'occasion est belle, il la saisit. Il faut juste comprendre que ce n'est pas tant le cas d'Abidal qui est en jeu qu'une question globale de traitement des internationaux.

Domenech a raison aussi. Abidal a sa place en EdF et, après sa blessure, il est bon de le faire jouer pour confirmer quelques automatismes. En plus, il ne peut guère se permettre de céder devant Aulas. Et Abidal ne veut pas regarder la CdM à la télé, c'est normal. En conclusion, faire jouer Abidal 45' me semble un bon compromis.
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Messagepar gob » 27 Fév 2006, 19:34

fourcroy, j'ai fait latin jusqu'au bac :mrgreen:

sinon d'accord avec toi sur le fait que chacun dans cette histoire se bat pour sa paroisse.
Ce qui est normal au demeurant.

Mais si Abidal joue mercredi, ca restera un camouflet pour Aulas.
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Messagepar Pearl » 27 Fév 2006, 19:41

Et s'il ne joue pas, Domenech passera pour une petite b..., ce qui risquerait de déplaire à Estelle :lol:

A mon avis, Domenech va le faire jouer forcément, histoire de montrer qui est le patron. Peut-être même tout le match s'il veut montrer qu'il fait ce qu'il veut.

Si ça se trouve, cette histoire va aider à titulariser Abidal mercredi à la place de Gallas :roll:
pearl a (encore une fois) raison @beenie
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Messagepar fourcroy » 27 Fév 2006, 19:46

gob, camouflet pour Aulas si Abidal joue, peut-être pas tant que ça. Surtout s'il ne joue qu'une mi-temps. De toute façon, le but d'Aulas n'est pas tant qu'Abidal ne joue pas (on peut quand même espérer qu'il ne se blesse pas) que de faire parler et de reposer une question qui, il faut bien le reconnaître, se pose avec de plus en plus d'acuité.

Je ne sais plus qui a écrit sur ce forum après la défaite de Lyon samedi qu'Aulas, avec ses commentaires ridicules, protégeait ses joueurs. Là, c'est un peu pareil. Aulas est quelqu'un qui voit systématiquement au-delà de sa déclaration du jour. Il a l'air d'un con ou d'un mauvais coucheur ? Il est détesté hors de Lyon ? Il se prend un camouflet ? Pas grave... L'essentiel est atteint : faire pression sur les arbitres, sur la FFF ou sur les journalistes dans l'intérêt de son club et du sien.
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Messagepar Rados38 » 27 Fév 2006, 19:58

Super discours d'Abidal =D>

Ce mec ne remonte pas dans mon estime .... car il n'est jamais vraiment descendu en fait (à part le fait qu'il ait signé à Lyon, mais on peut pas lui en vouloir pour ca non plus :mrgreen: )
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Messagepar MARSEILLAISE DU 92 » 27 Fév 2006, 20:37

respect à Abidal =D> (ils sont pas tous cons à lol)
et respect pour domenech s'il le fait jouer
aulas se prend vraiment pour le roi
lyon ne joue pas une finale de LDC faut qu'il se calme avec ses joueurs fatigués :evil:

sinon gallas est reparti de clairefontaine, il est bléssé

http://www.football365.fr/depeches/stor ... aine.shtml
VENTRE AFFAME N'A PAS D'OREILLE... @Jeune Congolais
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Messagepar The Flankeur » 28 Fév 2006, 02:22

fourcroy, franchement je suis un peu d'accord.
c'est vrai qu Aulas je l'aime pas, mais je serais contant d'avoir un president qui ouvrais un peu plus sa gueule. :|
The Flankeur Je te remercie sincerement de noter mes efforts, tu es mon omliver préféré@Rocca
The Flankeur, t'es un mec cultivé alors 8)@Squall
The Flankeur, tu es mon idole.. 8)@jeanfred
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Messagepar gigi » 28 Fév 2006, 03:15

Rados38 a écrit:Super discours d'Abidal =D>

Ce mec ne remonte pas dans mon estime .... car il n'est jamais vraiment descendu en fait (à part le fait qu'il ait signé à Lyon, mais on peut pas lui en vouloir pour ca non plus :mrgreen: )

surtout qu'il signait a Paris si c'etait pas Lyon :lol:
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Messagepar ouhacantona » 28 Fév 2006, 05:27

On gagne pas une coupe du monde avec son club.... :lol:
"Ma vie te paraît ptite? alors pense comme tu sens Moi debout dans l'stade bouillant j'ai l'impression d'être grand, Parce qu'ils ont lu 2 livres ils s'la pètent comme des héros, Friand d'mon plaisir simple ils me prennent pour un blaireau" @ Akh
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Messagepar Invité » 28 Fév 2006, 09:49

fourcroy a écrit:gob, camouflet pour Aulas si Abidal joue, peut-être pas tant que ça. Surtout s'il ne joue qu'une mi-temps. De toute façon, le but d'Aulas n'est pas tant qu'Abidal ne joue pas (on peut quand même espérer qu'il ne se blesse pas) que de faire parler et de reposer une question qui, il faut bien le reconnaître, se pose avec de plus en plus d'acuité.

Je ne sais plus qui a écrit sur ce forum après la défaite de Lyon samedi qu'Aulas, avec ses commentaires ridicules, protégeait ses joueurs. Là, c'est un peu pareil. Aulas est quelqu'un qui voit systématiquement au-delà de sa déclaration du jour. Il a l'air d'un con ou d'un mauvais coucheur ? Il est détesté hors de Lyon ? Il se prend un camouflet ? Pas grave... L'essentiel est atteint : faire pression sur les arbitres, sur la FFF ou sur les journalistes dans l'intérêt de son club et du sien.
exactement. Si on pouvait avoir un dirigeant a l'om de son niveau...

Comme prévu, le joueur a donné sa position et l'affaire est classée. C'etait aussi simple que ca
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Messagepar reyna » 28 Fév 2006, 11:37

En fait,Aulas met en avant la politique préconisée par le G14;les joueurs sont payés par les clubs et ce sont les présidents de ces clubs qui voudraient être seuls décideurs,y compris en se mettant au-dessus des fédérations.
Si Abidal est en bon état physique,il doit jouer!
C'est,d'ailleurs,pour flatter l'amour propre d'Aulas que Domenech a selectionné Clerc : cela n'a pas empêché le président lyonnais de réagir.
Il y a eu la Révolution...et pas de néant...tant mieux!
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Messagepar albundy » 28 Fév 2006, 11:56

A voté n°3. Je ne voudrais pas être à la place d'Abidal. Pris entre son club qui le paye et la sélection avec un mondial en ligne de mire. En tout cas, Il a pris le taureau, olé, par les cornes, et il a dit ce qu'il avait à dire.
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Messagepar Thorgal » 28 Fév 2006, 17:57

itw complète d'abidal

Aulas et Houiller ne lui ont même pas demandé son avis :shock:

en réponse gros tacle à la carotide pour eux, genre "vos gueules c'est moi qui décide 8) " :ptdr:

en tous cas il a des couilles =D>


(pardon pour ne pas la mettre en forme mais c'est trop long)


« COMMENT ÇA VA ?

C’est bizarre, tout le monde me
pose la question, en ce moment.

– Vous êtes là pour trois jours
ou seulement de passage ?

Je suis là pour trois jours.

– Mais vous avez avec vous
une lettre du professeur
Moyen ?

Ah oui, la lettre… Je vais la
remettre au doc. Mais je ne l’ai pas
ouverte. Elle ne m’est pas adressée.

– Pouvez-vous jouer mercredi ?

Je me sens très bien dans mes
pompes. Je ne vois pas pourquoi je
ne pourrais pas jouer. Tout lemonde
me parle de ma fracture au métatarse,
contre le Costa Rica (3-2)
en Martinique, mais c’était accidentel,
j’avais marché dans un trou, cela
peut arriver à tout le monde,
n’importe quand.

– Lyon n’a pas très envie de
vous voir jouer mercredi…

Justement. Il y a beaucoup de ondit
dans cette affaire. Chacun dit ce
qu’il pense mais, à la fin, il y a une
seule personne qui décide, et c’est
moi. Je suis la seule personne à
connaîtremon corps.
Tout va bien. Et
puis, je n’appréhende jamais, et je
n’ai pas de douleur. Si ça doit péter,
ça pétera. Il faut y aller, c’est tout.
J’ai eu la chance de jouer en Ligue
des champions, il y a huit jours (face
au PSV Eindhoven, 1-0), pour savoir
où j’en étais. Cela s’est bien passé.
Or, un match de l’équipe de France,
cela ressemble beaucoup à ça.

« Houllier avait
son idée en tête,
j’ai la mienne »

Dans l ’affrontement
entre l’OL et la FFF, vous êtes un
prétexte, non

J’ai déjà eu l’occasion de déclarer
que je ne voulais pas être au milieu
de tout ça. Visiblement, cette déclaration
n’aura servi à rien. À l’avenir,
j’aurai une explication avec
quelques-uns, qui se reconnaîtront.
Moi, je peux jouer, et certains veulent
m’en empêcher. Cela ne peut
pas marcher comme ça, ou alors,
dans ce cas-là, moi, j’arrête le foot
.

Quand avez-vous su que l’OL
était opposé à votre sélection
?

Je l’ai appris après la publication
de la liste. Je sors de trois mois de
blessure, j’ai joué trois matches en
huit jours et j’ai ma chance en sélection
: je sais que ça embête pas mal
de monde et il faudra que j’éclaircisse
tout ça, mais il y a beaucoup de
gens qui n’imaginent pas ce que
représente l’équipe de France
. C’est
un rêve de gosse, et je ne vois pas
pourquoi on empêcherait maparticipation.
Aujourd’hui, je suis en bleu.
(Ironique.) Tout le monde me voit en
noir, mais je suis en bleu.

– Est-ce que vous comprenez
la position de Lyon ou est-ce
que cela vous énerve ?

Les deux. Le club et la Fédération
se cherchent depuis pas mal de
temps. Ce n’est pas d’aujourd’hui.
Peut-être que lorsqu’il occupait le
poste, Gérard Houllier a fait des sélections
qui ne plaisaient pas à certains
clubs.
Comme je sors de blessure, on
estime qu’il y a un risque à enchaîner
les matches : je le comprends mais, si
je ne joue pas, je m’entraîne, et cela
revient au même. Le quatrième match
serait dangereux ? Mais pourquoi le
serait-il plus que le troisième oule cinquième
? Il faudrait qu’on m’explique
un peu tout ça.

- Qu’est-ce que Gérard Houllier
vous a dit ?

Il m’a simplement dit, avant la
publication de la liste, que si jamais
j’étais sélectionné, je ne partirais pas.
Je lui ai dit : “Ouais, ouais…” Et,
résultat, je suis là
. Il avait son idée en
tête, j’ai lamienne. Je comprends que,
pour un club, il est toujours difficile de
perdre un joueur. Mais il est difficile
aussi, pour un joueur, de ne pas pouvoir
faire son métier comme comme il faut.

– Si Raymond Domenech vous
demande de jouer mercredi,
vous jouerez ?

Et pourquoi pas ? Pour savoir que
je peux jouer, je suis déjà fixé, je n’ai
pas besoin de voir le doc.

– Et quelle est votre idée ?

Il y a une Coupe du monde à jouer.
Peut-être que si je ne joue pas mercredi,
je serai pénalisé. Je préfère
mettre tous les atouts de mon côté et
jouer. Si je ne suis pas dans la liste
des vingt-trois, alors, ce sera de ma
faute. Si je ne joue pas, ce sera peut être
plus difficile.

– L’OL a-t-il fait pression, ce
week-end, pour que vous ne
veniez pas ?

Non. Ils m’ont donné le courrier à
remettre, le billet de train, et c’est
tout.

– Demanderez-vous des explications
à votre club au retour ?

Je ne vois pas pourquoi.

– Si votre président n’était pas
Jean-Michel Aulas, la polémique
serait-elle la même ?

– Je ne peux pas vous dire, c’est
Jean-Michel mon président, c’est
M. Aulas. Il dit ce qu’il pense, moi, je
fais ce que je pense, tout simplement.

– Et si, face à cette pression,
Raymond Domenech décidait
de ne pas vous faire jouer ?

L’entraîneur a toujours raison.
Pour moi, il n’y aura pas de souci.

« Je dis toujours
ce que j’ai à dire »

– Avez-vous l’impression que
le club se sert de vous dans son
combat contre les sélections ?

Je crois que la blessure d’Abidal a
été un bon sujet pour eux. (Léger.)
Depuis ma blessure, on parle toujours
en négatif de M. Abidal. Au
bout d’un moment, il faudra que ça
cesse. Tout ce qu’on dit sur le sujet,
cela arrange sûrement certaines personnes,
mais cela en dérange
d’autres.
Et, à partir de ça, j’effectuerai
mes choix.

– Cet épisode pourrait-il vous
pousser à vouloir quitter l’OL à
la fin de la saison ?

Non. Dans la vie d’un club, il y a
toujours de petites histoires. Moi, je
laisse parler, chacun a son mot à dire
et, au final, on tranche. Mais ce n’est
pas une histoire comme ça qui va me
faire quitter le club. J’ai été très
content de signer à Lyon un contrat
de cinq ans.

– Déjà, votre nom aurait pu
être associé, pour l’histoire, à
la lutte des clubs contre les
sélections, via la justice…

Ce n’est pas arrivé. Et je vais tout
faire pour que ça n’arrive jamais.

– Que pouvez-vous faire ?

Mettre les points sur les i. Cette
histoire de clubs et de sélections,
cela ne me regarde pas. Au début,
c’était parti pour déboucher sur un
arrêt Abidal mais, après, ça s’est
calmé. Donc, ça va dans le bon sens.

– Êtes-vous en colère ?

Non. Simplement, je dis toujours
ce que j’ai à dire, quelle que soit
la personne en face de moi. Quand
je ne dis rien, c’est que ça va. Mais
quand je parle, ça peut devenir
compliqué… Qu’est-ce que vous
voulez que je vous dise ? Eux, à Lyon,
ils ne sont pas favorables à ce
qu’Abidal joue le match de mercredi,
mais Abidal voit les choses différemment.
Quand je rentrerai à Lyon,
ils me poseront peut-être des questions,
mais ce n’est pas moi qui irai
les voir.

– Êtes-vous en conflit avec
l’OL ?

Non, tout va bien. Je suis bien
avec tout le monde.

– Avez-vous évoqué tout cela
avec Raymond Domenech ?

Oui et non. Oui, parce qu’il m’a
posé quelques questions. Il m’a
demandé si j’avais lu la presse et
comment je voyais les choses. Je lui
ai répondu que je les voyais comme
je viens de vous les décrire. Pas
autrement. »

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Messagepar Invité » 28 Fév 2006, 18:07

Thorgal, c'est pas la meme itw qu'au dessus?
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Messagepar fourcroy » 28 Fév 2006, 18:08

Du caractère, le Abidal. Il a bien compris que son club le prenait en otage et il les envoie justement balader... Parce que sur un plan strictement médical, il me semble quand même que le médecin est mieux à même que le joueur de savoir si ce dernier est apte à jouer...
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Messagepar Thorgal » 28 Fév 2006, 18:27

beenie, non elle est plus complète. A l'autre ils ont coupé des passages (intéressants en plus)
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Messagepar gigi » 28 Fév 2006, 19:57

beenie a écrit:
fourcroy a écrit:gob, camouflet pour Aulas si Abidal joue, peut-être pas tant que ça. Surtout s'il ne joue qu'une mi-temps. De toute façon, le but d'Aulas n'est pas tant qu'Abidal ne joue pas (on peut quand même espérer qu'il ne se blesse pas) que de faire parler et de reposer une question qui, il faut bien le reconnaître, se pose avec de plus en plus d'acuité.

Je ne sais plus qui a écrit sur ce forum après la défaite de Lyon samedi qu'Aulas, avec ses commentaires ridicules, protégeait ses joueurs. Là, c'est un peu pareil. Aulas est quelqu'un qui voit systématiquement au-delà de sa déclaration du jour. Il a l'air d'un con ou d'un mauvais coucheur ? Il est détesté hors de Lyon ? Il se prend un camouflet ? Pas grave... L'essentiel est atteint : faire pression sur les arbitres, sur la FFF ou sur les journalistes dans l'intérêt de son club et du sien.
exactement. Si on pouvait avoir un dirigeant a l'om de son niveau...

Comme prévu, le joueur a donné sa position et l'affaire est classée. C'etait aussi simple que ca

ouais c'est moi qui avait sorti ca sur Aulas.
pour moi c'est clair. Aulas rivalise de conneries et d'excuse a la con pour proteger ses joueurs. En tout cas ca va tjs ds ce sens.

Bouchet etait un president qui la ramenait. Le pb c'est que c'etait pour affirmer une legitimité qu'il n'avait pas. Il creait des polemiques ds son interet et non pour proteger les joueurs... c'etait meme le contraire.
(affaire Runje/Barthez, demande de reatribution du titre de 93, bras de fer avec les sup ect...)
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