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par **fourcroy** » 24 Fév 2006, 12:57

jod.ko, si, au lieu de répondre aux questions, tu préfères répondre par d'autres questions aux questions que tu imagines susceptibles de se dissimuler derrière les questions telles qu'elles sont posées, je me permets de te conseiller le topic sur le surnaturel dans le café. :wink:

par **320cds** » 24 Fév 2006, 13:01

fourcroy a écrit:
320cds a écrit:200 000 € / mois de salaire, c'est énorme, c'est 3 600 000 € par an pour le club, en 2 ans un transfert de 7 M€ de payé..
... mais pas le salaire qui va avec.

Personne n'a dit le contraire...

fourcroy a écrit:L'argument Ferguson est hautement critiquable. Il y a beaucoup de marketing derrière (marché US) et je ne sache pas que MU ait gagné au change en virant Barthez.

Donc :

1) tu sous entends que Ferguson préfère vendre des maillots qu'aligner la meilleur équipe possible ? Tu as une haute estime de ce grand Monsieur du foot je trouve.

2) Toute la presse française guettait les débuts de Tim Howard, qui fut à leur grande déception excellent. Il n'a pas confirmé sur la durée.

3) Sur le marketing, je veux bien mais ça me fait rire. Dis moi combien de maillot MU vend aux USA ? Tu crois que ça interesse les américains que Tim Howard garde les buts de MU ? Pour du marketing, fallait prendre un asiatique, là bas le foot européen est un marché qui s'exporte.... :roll:

par **Pancho11** » 24 Fév 2006, 13:12

Beaucoup de gardiens auraient douté apres une telle erreur, lui il a continué a faire son match comme si rien n'était

par **fourcroy** » 24 Fév 2006, 13:18

320cds a écrit:1) tu sous entends que Ferguson préfère vendre des maillots qu'aligner la meilleur équipe possible ? Tu as une haute estime de ce grand Monsieur du foot je trouve.

Bien vu : je n'ai aucune estime pour Ferguson, tout en étant conscient qu'il connaît infiniment mieux le foot que moi. Mais c'est aussi le cas pour Anigo... Je sous-entends que des considérations liées au marketing n'étaient peut-être pas étrangères au choix d'Howard, plus des considérations d'ordre personnel (inimitié avec Barthez, ce que je trouve méprisable).

2) Toute la presse française guettait les débuts de Tim Howard, qui fut à leur grande déception excellent. Il n'a pas confirmé sur la durée.

Exactement, rien à redire. On reproche quoi, au fait, à Porato ?

3) Sur le marketing, je veux bien mais ça me fait rire. Dis moi combien de maillot MU vend aux USA ? Tu crois que ça interesse les américains que Tim Howard garde les buts de MU ? Pour du marketing, fallait prendre un asiatique, là bas le foot européen est un marché qui s'exporte....

Pas compétent, je sais pas. Je ne suis pas convaincu que ce soit un projet viable que d'implanter le soccer aux EU, mais ça n'empêcha pas certains d'avoir essayé.

par **fourcroy** » 24 Fév 2006, 13:20

Pancho11, +1. C'est ce qui fait (entre autres) la grande différence entre un Barthez et un Ramé (cf. France-République Tchèque en amical). Amha, Barthez n'a rien perdu de sa formidable force mentale. Mais ce n'est pas la question que je posais...

par **peezee** » 24 Fév 2006, 13:39

En fait, dans l'absolu personne (ou presque) ne dit que Barthez est inférieur à Carasso, au contraire. Sans parler de son aura et de sa forte présence/influence pendant un match.

Mais dès qu'on parle de gros sous, la tendance s'inverse: Barthez à 250k€/mois devient soudainement mauvais en face d'un Carasso à 75k€?/mois, n'a jamais fait d'arrêts miraculeux, n'a jamais sauvé l'OM, n'a aucune influence sur le cours d'un match, est juste moyen quoi, et encore...

:-k

par **crikken** » 24 Fév 2006, 13:56

Carasso à 75k€?/mois, n'a jamais fait d'arrêts miraculeux, n'a jamais sauvé l'OM, n'a aucune influence sur le cours d'un match, est juste moyen quoi, et encore

...

attendu face à lyon et carew, il a répondu présent...

si on a apprécié le mental de fabien (

sic, sic et re sic, c'est un minimum que de finir le match par un sans faute :mrgreen:

), c'est aussi grâce à s aperf contre les belges...

bref, on peut se renvoyer un max d'arguments à la poire. mais encore une fois, mettons dans la balance le niveau que pourrait être celui de l'équipe avec un réinvestissemnet du salaire de fabien vers plusieurs joueurs et celui que l'on aurait si l'on consacrait presque 3 millions par an pour un gardien de 35 ans et toutes ses dents (hein habib :mrgreen:

)

je sais, je sais, l'âge :twisted:

par **Invité** » 24 Fév 2006, 14:19

Cela ne pouvait pas plus mal commencer. Ce sont des choses, en tant que footballeur que l’on pressent. J’en avais parlé la veille avec Laurent (Spinosi), je savais qu’il allait se passer ce genre d’événements ce soir. Je ne suis pas là pour m’excuser. Le plus important c’est d’avoir réagi, que l’OM se soit qualifié et que le public ait pu assister à un beau spectacle.
Mes partenaires m’ont regardé, ils m’ont fait comprendre qu’il n’y avait pas de souci, c’était un sentiment très fort. Après le premier but, ils m’ont regardé… Humainement, on vit des aventures extraordinaires. C’est ce qui fait la beauté de ce métier, on ressent des émotions assez fortes. Chacun joue avec la carrière de l’autre, j’ai joué avec la leur ce soir et ils m’ont sauvé la mise puisqu’ils me permettent d’aller jouer un match de coupe d’Europe à Saint Petersbourg.
Je savais que l’on allait se qualifier et que l’on allait être capable de tenir la baraque. J’en ai parlé avec Yannick Quesnel, il avait le même sentiment.
Cette soirée a été énorme, ici la star c’est l’OM et son public. On a pu voir qu’il est magique à Marseille. Il faut y être pour s’en rendre compte.
Je suis heureux d’avoir gagné pour les joueurs, pour le public. Il faut le féliciter. Je crois qu’on reparlera de match dans quelques années, c’était un grand moment. Je suis fier des mes coéquipiers, certains sont jeunes mais ils ont beaucoup d’amour en eux, cela se voit dans leur regard
Dans le foot, on donne des coups, on en reçoit mais les joueurs anglais ont cet esprit. C’est comme au rugby, on fait un bon match avec des tampons mais derrière tout le monde se retrouve pour la troisième mi-temps. Avec les Anglais, c’est un peu comme ça…
On pense à Jean Fernandez, on y pense tous, tout le temps. Il a du souffrir devant sa télé mais on pense fort à lui.

Je me demande si cette itw n'est pas un enorme fake

par **320cds** » 24 Fév 2006, 14:52

fourcroy a écrit:
320cds a écrit:1) tu sous entends que Ferguson préfère vendre des maillots qu'aligner la meilleur équipe possible ? Tu as une haute estime de ce grand Monsieur du foot je trouve.
Bien vu : je n'ai aucune estime pour Ferguson, tout en étant conscient qu'il connaît infiniment mieux le foot que moi. Mais c'est aussi le cas pour Anigo... Je sous-entends que des considérations liées au marketing n'étaient peut-être pas étrangères au choix d'Howard, plus des considérations d'ordre personnel (inimitié avec Barthez, ce que je trouve méprisable).
2) Toute la presse française guettait les débuts de Tim Howard, qui fut à leur grande déception excellent. Il n'a pas confirmé sur la durée.
Exactement, rien à redire. On reproche quoi, au fait, à Porato ?
3) Sur le marketing, je veux bien mais ça me fait rire. Dis moi combien de maillot MU vend aux USA ? Tu crois que ça interesse les américains que Tim Howard garde les buts de MU ? Pour du marketing, fallait prendre un asiatique, là bas le foot européen est un marché qui s'exporte....
Pas compétent, je sais pas. Je ne suis pas convaincu que ce soit un projet viable que d'implanter le soccer aux EU, mais ça n'empêcha pas certains d'avoir essayé.

Alors :

1) Je demande l'avis des autres mais pour moi au contraire, Barthez et Ferguson ont gardé de bons contacts et ont chacun parlé chaleureusement de l'autre après le débart de Fabien. Aucune acrymonie contrairement à ce que tu écris.
Sinon, comparer Ferguson et Anigo, c'est comparer les Stones à Jéremie de la star ac... #-o

2) J'vois pas le rapport avec Porato.

3) On est d'accord, l'hypothèse marketing parait peu plausible si on y réfléchit 2 mn.

Au fait je signale que j'ai rien contre Barthez, que la deuxième réaction que j'ai eu après sa boulette, c'était l'écoeurement de la vision de Coupet titulaire en EDF. Et je suis d'accord pour dire qu'il a des ressources morales assez énormes.

par **Invité** » 24 Fév 2006, 15:06

1) barthez n'est pas parti pour des raisons sportives. Ferguson est trop bon pour ne pas avoir vu la difference de niveau entre howard et barthez. Je sais pas si c'est pour des raisons marketing mais en tout cas la nationalite de howard, de l'actionnaire principal et le sponsoring de nike a surement joué un rôle non négligeable

par **crikken** » 24 Fév 2006, 15:41

la nationalite de howard, de l'actionnaire principal et le sponsoring de nike a surement joué un rôle non négligeable

points essentiels ama

par **hijodelsol** » 24 Fév 2006, 15:49

sur l'action du but, barthez ne fait pas une faute de main : il prends bien le ballon en extension mais se retrouve en opposition avec un joueur derreière lui. IL cherche a faire rebondir le ballon pour le prendre après le rebond ( ce qu'on apelle un arrête en 2 temps ) mais il glisse sur ses appuis.

par **gob** » 24 Fév 2006, 15:52

hijodelsol, il fait donc une faute de main ... :wink:

par **cantoman** » 24 Fév 2006, 15:53

Oui, il faut le prolonger. Encore plus depuis sa bévue hier. Trop facile de lui tirer dessus après tout ce qu'il a fait pour nous, cette saison y compris.

par **fukusan** » 24 Fév 2006, 16:09

320cds a écrit:
fukusan a écrit:
320cds a écrit:Je précise que je ne parle pas de la double confrontation contre Bolton et mais des 95 % des matchs de l'OM que j'ai vu depuis 2 ans.

Sauf que l'an dernier Barthez était énorme, CF le match contre Toulouse.

Le jugement de la performance d'un joueur est subjectif.

Je confirme mon jugement, il a fait ponctuellement de gros arrêts mais je l'ai trouvé moyen plus la plupart du temps.

Et ses matchs en EDF ?

par **crikken** » 24 Fév 2006, 16:18

fukusan, celui du costa rica :oops:

par **The Flankeur** » 24 Fév 2006, 16:20

crikken, un vrai argument

par **crikken** » 24 Fév 2006, 16:34

The Flankeur, c'en est un :mrgreen:

par **320cds** » 24 Fév 2006, 16:34

beenie a écrit:1) barthez n'est pas parti pour des raisons sportives. Ferguson est trop bon pour ne pas avoir vu la difference de niveau entre howard et barthez. Je sais pas si c'est pour des raisons marketing mais en tout cas la nationalite de howard, de l'actionnaire principal et le sponsoring de nike a surement joué un rôle non négligeable

ah oui, j'avais oublié, encore un complot ...

de Nike ? (Yes coup double) qui veut mettre des ricains dans tous les clubs dont ils sont équipementier ?
"Thierry Henry salaud " tout ça...
Il faut donc s'attendre à voir débarquer un obscure allemand à l'OM ? :mrgreen:

Au fait, Glazer, c'est plus récent que le départ de Barthez, sauf erreur de ma part. :wink:

par **320cds** » 24 Fév 2006, 16:43

hijodelsol a écrit:sur l'action du but, barthez ne fait pas une faute de main : il prends bien le ballon en extension mais se retrouve en opposition avec un joueur derreière lui. IL cherche a faire rebondir le ballon pour le prendre après le rebond ( ce qu'on apelle un arrête en 2 temps ) mais il glisse sur ses appuis.

N'importe quoi. Un arrêt en 2 temps, tu fais ça sur une frappe lourde, pour ne pas prendre de risque.
Là ce n'est nullement son intention, quel intéret de faire ça au milieu de plusieurs anglais sur une balle facile à cueillir...

On appelle ça "peau de pêche" sur les terrains par chez moi... :mrgreen:

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Faut il prolonger Barthez ?

Faut il garder Barthez ?

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