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par **Ryo Saeba** » 07 Déc 2003, 21:16

la 1ere fois j ai pas deraper, j ai expliquer que y a des choses que j ai dites qu il ne fallait pas prendre au serieu.

j ai jamais dis non plus que dieu n existait pas du tout du tout, biensur y a des choses qui s explique pas etc...
je donne juste un avis d une personne athée avec celle d une personne croyante, si on peut meme plus discuté ca devient grave ...

par **Al Moujrihoun** » 07 Déc 2003, 21:17

Ryo Saeba a écrit:mais en est tu sur que cela a ete ecrit il y a 1 600 ans ? avec tout ce qu y a eu, cela peut etre reecrit par la suite ou modifier.

non,le Coran est le meme aujourd'hui qu'il y a 1600 ans,tt ca est strictement contrôlé,c'est dailleurs le seul livre saint qui est resté tel quel

par **Ryo Saeba** » 07 Déc 2003, 21:20

ok al moujrihoun

moi je veux bien croire qu y a des choses qui ont ete faite par qqun a un moment donné de la creation.

Mais de la a faire exactement ce que dit un livre je suis contre, idem pour aller se tuer pour la croyance.

par **Moonwalker** » 07 Déc 2003, 21:32

Al Moujrihoun a écrit:
Ryo Saeba a écrit:mais en est tu sur que cela a ete ecrit il y a 1 600 ans ? avec tout ce qu y a eu, cela peut etre reecrit par la suite ou modifier.

non,le Coran est le meme aujourd'hui qu'il y a 1600 ans,tt ca est strictement contrôlé,c'est dailleurs le seul livre saint qui est resté tel quel

c justement le probleme , on ne vit pas comme il y a 1600ans

par **flashylami** » 07 Déc 2003, 21:35

Al Moujrihoun a écrit:
Ryo Saeba a écrit:mais en est tu sur que cela a ete ecrit il y a 1 600 ans ? avec tout ce qu y a eu, cela peut etre reecrit par la suite ou modifier.

non,le Coran est le meme aujourd'hui qu'il y a 1600 ans,tt ca est strictement contrôlé,c'est dailleurs le seul livre saint qui est resté tel quel

t'es drole toi AL je te jure.
Regarde bien dans ta phrase y a vraiment quelque chose qui cloche.

Allez je t'aide le coran n'a pas 1600 ans.
C'est pas grave ca devait pas etre marqué dans TES livres

par **Zorion** » 07 Déc 2003, 21:35

Al Moujrihoun a écrit:le Coran est le meme aujourd'hui qu'il y a 1600 ans,tt ca est strictement contrôlé,c'est dailleurs le seul livre saint qui est resté tel quel

Bon si c'est strictement contrôlé ca me rassure...il est sans aucuns doutes possible resté tel quel.

par **mco** » 07 Déc 2003, 21:37

Al Moujrihoun a écrit:
mco a écrit:
Al Moujrihoun a écrit:non mco personnellement je crois que tu te trompes lourdement,il te suffit d'ouvrir les yeux pour avoir des preuves évidentes de l'existence de Dieu.elles sont partout.seulement comme je l'ai dit plus haut,voir le soleil se lever chaque matin à l'Orient,voir la Lune ect...c'est devenu tellement habituel qu'on ne s'en rend meme plus compte...

tu m'expliqueras en quoi c'est une "preuve évidente" de l'existence de dieu.
on est plus au moyen age et je vais peut être t'apprendre quelque chose mais tous ces phénomènes sont expliqués par la science.

et il est beaucoup plus facile de vivre à un non croyant,car comme le dit el magnifico,tu n'as aucune contrainte dans ta vie de tous les jours,comme le jeûne,l'aumône,les prieres...stp

là aussi faudra que tu m'expliques en quoi l'aumone est une contrainte.
et j'ai pas besoin d'être croyant pour la pratiquer.

bon,puisque t'as pas l'air de trop comprendre,je vais t'expliquer clairement ca.

Tu parles de science,mais sache que le Coran est truffé d'explications scientifiques sur la création de la terre,de l'univers,la création de l'Homme...

Exemple? il y est expliqué qu'au départ l'univers n'etait qu'une immense masse gazeuse et qu'à partir d'une explosion l'Univers s'est séparé en plusieures galaxies...la terre?ok,la terre était au départ englobée d'un épais nuage de poussiere pendant des millénaires,et il n'y est pas mentionné la période des sept jours,mais de sept étapes au cours desquelles Dieu créa l'environnement nécessaire pour rendre notre planete habitable pour l'Homme,des étapes de plusieurs millénaires donc,et pas sept jours...
ensuite les cieux,il y est dit que Dieu a créé 7 cieux...on découvre aujourd'hui que la terre a une couche de sept cieux différents superposés les uns sur les autres.
l'homme?ok,il est dit dans le Livre"Lit,lit au nom de Ton Seigneur qui à crée l'Homme d'un caillot de sang",il yest est aussi expliqué le phénomene de nidification,le spermatozoide qui s'accorche à la paroie utérale...et encore pleins d'autres signes scientifiques comme ceux là,qui étaient impossible de connaitre il y a 1600 ans
encore plus éloquent...."Dieu créa tout animal d'un liquide",le quidide en question?l'eau!on sait aujourd'hui que les animaux et les humains sont constitués de 80% d'eau,il y est donc aussi expliqué l'origine aquatique de la création...."il y a là des signes évidents,pour un peuple qui croit"
wa selem

t'es trop borné, je renonce
comme l'a bien résumé beenie, et c'est ce que j'essaie de te faire comprendre en vain depuis tout à l'heure, tu ne pourras pas prouver l'existence de dieu par des écrits dont l'origine est incertaine ou par des prétendues manifestations divines. car dans chacun des cas, il est possible de trouver une explication plus "rationelle".

l'existence d'un quelconque dieu n'est pas quelque chose qui s'explique ou qui se prouve.
t'y crois ou pas, c'est tout

par **LeTrepied** » 07 Déc 2003, 21:44

Et au fait alain perrin on le vire kan ? Non parceque là on s'egare

par **marseillais4ever** » 07 Déc 2003, 22:07

Nebuluss a écrit:Pour revenir a Dieudo...
alors moi ca me fait vraiment pas rire...a une epoque ou la haine entre communauté grandis un peu plus chaque jour je trouve ce genre d attitude d une grande connerie!!!
Condamner la politique sioniste me parait tout a fait légitime ...mais le faire avec suffisament d'ambiguité pour qu on ne sache plus si cette critique s adresse aux extremistes sionistes ou a la communauté juives me sembles etre vraiment dangeureux...
cest pareil lorsqu on laisse planner le doute dans un discours entre musulmans et extremistes musulmans...
pardons mais sharon n est pas les juifs..
ben ladden n est pas les musulmans...

c est pas avec des dieudonné qu on avance vers la paix ni meme vers la justice...la haine de l autre n a jamais apporté cela...
et puis pour dieudoné..cest pas son premier derapage...

tu as raison dans la plupart de ce que tu as dit seulement voila le sionisme est une ideologie condamnabvle or aujjourdhui critiquer le sionisme peut te faire traiter dantisémite et amener des poursuites judiciaires avec scandale et indignation etc alors quinsulter des noirs , ou mettre tous les musulmans dans le meme sac en les targuant dintegristes ça ça ne choque personne et nindigne personne.
donc il ya bien un systeme a deux vitesses .et je pense que ce le message que dieudo essaye de faire passer

par **ali** » 07 Déc 2003, 22:08

me arreter de parler avec lui c un integriste il a ete viré 2 fois sous le pseudo makaveli pour ces propos antisemites il essaie juste maintenant de se donner une allure responsable :roll:

par **marseillais4ever** » 07 Déc 2003, 22:15

Moonwalker a écrit:
Nebuluss a écrit:Pour revenir a Dieudo...
alors moi ca me fait vraiment pas rire...a une epoque ou la haine entre communauté grandis un peu plus chaque jour je trouve ce genre d attitude d une grande connerie!!!
Condamner la politique sioniste me parait tout a fait légitime ...mais le faire avec suffisament d'ambiguité pour qu on ne sache plus si cette critique s adresse aux extremistes sionistes ou a la communauté juives me sembles etre vraiment dangeureux...
cest pareil lorsqu on laisse planner le doute dans un discours entre musulmans et extremistes musulmans...
pardons mais sharon n est pas les juifs..
ben ladden n est pas les musulmans...

c est pas avec des dieudonné qu on avance vers la paix ni meme vers la justice...la haine de l autre n a jamais apporté cela...
et puis pour dieudoné..cest pas son premier derapage...

pour une fois tu dis pa que des conneries mais la comparaison sharon/ben laden....

moi c plutot arafat qui me fait penser a ben laden mais bon....

ben laden et sahron ont beau appartenir a des clans opposés mais ils se resemblent bcp ,les deux sont des monstres sanguinaires assoifés de sang , et qui nont aucun scrupule a le faire couler.
les deux se valent bien.
les deux sont des extremistes de la pire espece

par **Moonwalker** » 07 Déc 2003, 22:24

marseillais4ever a écrit:
Nebuluss a écrit:Pour revenir a Dieudo...
alors moi ca me fait vraiment pas rire...a une epoque ou la haine entre communauté grandis un peu plus chaque jour je trouve ce genre d attitude d une grande connerie!!!
Condamner la politique sioniste me parait tout a fait légitime ...mais le faire avec suffisament d'ambiguité pour qu on ne sache plus si cette critique s adresse aux extremistes sionistes ou a la communauté juives me sembles etre vraiment dangeureux...
cest pareil lorsqu on laisse planner le doute dans un discours entre musulmans et extremistes musulmans...
pardons mais sharon n est pas les juifs..
ben ladden n est pas les musulmans...

c est pas avec des dieudonné qu on avance vers la paix ni meme vers la justice...la haine de l autre n a jamais apporté cela...
et puis pour dieudoné..cest pas son premier derapage...

tu as raison dans la plupart de ce que tu as dit seulement voila le sionisme est une ideologie condamnabvle or aujjourdhui critiquer le sionisme peut te faire traiter dantisémite et amener des poursuites judiciaires avec scandale et indignation etc alors quinsulter des noirs , ou mettre tous les musulmans dans le meme sac en les targuant dintegristes ça ça ne choque personne et nindigne personne.
donc il ya bien un systeme a deux vitesses .et je pense que ce le message que dieudo essaye de faire passer

c n importe quoi , t encore plus stupide que je le pensais ,
aujourd hui les arabes sont intouchables , avec tt la propagande de tf1 , le musulman est sacré , la nouvelle mode c de cracher sur les juifs responsables de tout les problemes

et juste un truc : a chaque foi els enmerdes ca vient que des musulmans ,
t a dja entendu parler d une mosquée brulée par des juifs ?

par **ali** » 07 Déc 2003, 22:25

tu te rends compte de ce ke tu dis :shock:

je ne discuterais pas mais en tout cas la propagande rouge vert brun t a bien retourné le cerveau car c tres grave de dire ca

par *** 2PAC *** » 07 Déc 2003, 22:42

flashylami a écrit:faut quand pas faire une generalité.
Ceux qui commetent des actes de vandalisme sont les memes qui brulent des voitures dans leur cités.
Des jeunes mal dans leur peau et sans aucune reelle identité.

moi je penses plutot que ce sont des jeunes qui en ont rien a foutre du respect d autruis et qui se prennent pour des chicours a faire ça alors qu au fond leur vie futur se resumera à rien du tout, et ils viendront se plaindre qu ils ont pas de boulot mais si dans leur jeunesse ils se foutent des etudes pour emmerder le reste de la population, ca leur retourne dans la gueule dans le futur

par **flashylami** » 07 Déc 2003, 22:43

Moonwalker a écrit:
marseillais4ever a écrit:
Nebuluss a écrit:Pour revenir a Dieudo...
alors moi ca me fait vraiment pas rire...a une epoque ou la haine entre communauté grandis un peu plus chaque jour je trouve ce genre d attitude d une grande connerie!!!
Condamner la politique sioniste me parait tout a fait légitime ...mais le faire avec suffisament d'ambiguité pour qu on ne sache plus si cette critique s adresse aux extremistes sionistes ou a la communauté juives me sembles etre vraiment dangeureux...
cest pareil lorsqu on laisse planner le doute dans un discours entre musulmans et extremistes musulmans...
pardons mais sharon n est pas les juifs..
ben ladden n est pas les musulmans...

c est pas avec des dieudonné qu on avance vers la paix ni meme vers la justice...la haine de l autre n a jamais apporté cela...
et puis pour dieudoné..cest pas son premier derapage...

tu as raison dans la plupart de ce que tu as dit seulement voila le sionisme est une ideologie condamnabvle or aujjourdhui critiquer le sionisme peut te faire traiter dantisémite et amener des poursuites judiciaires avec scandale et indignation etc alors quinsulter des noirs , ou mettre tous les musulmans dans le meme sac en les targuant dintegristes ça ça ne choque personne et nindigne personne.
donc il ya bien un systeme a deux vitesses .et je pense que ce le message que dieudo essaye de faire passer

c n importe quoi , t encore plus stupide que je le pensais ,
aujourd hui les arabes sont intouchables , avec tt la propagande de tf1 , le musulman est sacré , la nouvelle mode c de cracher sur les juifs responsables de tout les problemes

et juste un truc : a chaque foi els enmerdes ca vient que des musulmans ,
t a dja entendu parler d une mosquée brulée par des juifs ?

faut quand pas faire une generalité.
Ceux qui commetent des actes de vandalisme sont les memes qui brulent des voitures dans leur cités.
Des jeunes mal dans leur peau et sans aucune reelle identité.

par **flashylami** » 07 Déc 2003, 22:57

c'est pas qu'ils en ont ont rien a foutre du respect d'autrui c'est surtout que c'est une valeur dont ils n'ont aucune conaissance

par **Zorion** » 07 Déc 2003, 22:59

flashylami a écrit:c'est pas qu'ils en ont ont rien a foutre du respect d'autrui c'est surtout que c'est une valeur dont ils n'ont aucune conaissance

Faut la leur apprendre a coup de CRS dans la gueule !!

par **marseillais4ever** » 07 Déc 2003, 23:55

Moonwalker a écrit:
marseillais4ever a écrit:
Nebuluss a écrit:Pour revenir a Dieudo...
alors moi ca me fait vraiment pas rire...a une epoque ou la haine entre communauté grandis un peu plus chaque jour je trouve ce genre d attitude d une grande connerie!!!
Condamner la politique sioniste me parait tout a fait légitime ...mais le faire avec suffisament d'ambiguité pour qu on ne sache plus si cette critique s adresse aux extremistes sionistes ou a la communauté juives me sembles etre vraiment dangeureux...
cest pareil lorsqu on laisse planner le doute dans un discours entre musulmans et extremistes musulmans...
pardons mais sharon n est pas les juifs..
ben ladden n est pas les musulmans...

c est pas avec des dieudonné qu on avance vers la paix ni meme vers la justice...la haine de l autre n a jamais apporté cela...
et puis pour dieudoné..cest pas son premier derapage...

tu as raison dans la plupart de ce que tu as dit seulement voila le sionisme est une ideologie condamnabvle or aujjourdhui critiquer le sionisme peut te faire traiter dantisémite et amener des poursuites judiciaires avec scandale et indignation etc alors quinsulter des noirs , ou mettre tous les musulmans dans le meme sac en les targuant dintegristes ça ça ne choque personne et nindigne personne.
donc il ya bien un systeme a deux vitesses .et je pense que ce le message que dieudo essaye de faire passer

c n importe quoi , t encore plus stupide que je le pensais ,
aujourd hui les arabes sont intouchables , avec tt la propagande de tf1 , le musulman est sacré , la nouvelle mode c de cracher sur les juifs responsables de tout les problemes

et juste un truc : a chaque foi els enmerdes ca vient que des musulmans ,
t a dja entendu parler d une mosquée brulée par des juifs ?

je trouve des propos extremistes , denués de sens et dangereux ,jespere seulement que tu en mesures la portee.tu sembles vouloir pointer ton doigt sur un conflit :musulmans-juifs ,tu es hors sujet .
je reconfirme ce que je dis et je suis tout a fait daccord avec le message que dieudonné veut faire passer .
je ne trouve pas juste quon ne traite pas toutes les communautés de la meme facon ,qune communauté soit bouc emissaire et une autre qui dispose dune immunité et quon ne peut pas critiquer.
dc je ne rentrerai pas sur le terrain miné sur lequel tu veux memmener.quant a savoir sil ya eu des mosquees brulees par des juifs comme tu dis oui il yena eu ,et meme des eglises en israel.
tf1 ne fait pas de propagande je pense et la france est encore un des rares pays ou ce quon ns montre a la télé concernant le moyen orient esta peu pres partial.mais ceci est un autre débat.

ps:je nai pas dobedience

par **flashylami** » 08 Déc 2003, 07:54

marseillais4ever a écrit:
Moonwalker a écrit:
marseillais4ever a écrit:
Nebuluss a écrit:Pour revenir a Dieudo...
alors moi ca me fait vraiment pas rire...a une epoque ou la haine entre communauté grandis un peu plus chaque jour je trouve ce genre d attitude d une grande connerie!!!
Condamner la politique sioniste me parait tout a fait légitime ...mais le faire avec suffisament d'ambiguité pour qu on ne sache plus si cette critique s adresse aux extremistes sionistes ou a la communauté juives me sembles etre vraiment dangeureux...
cest pareil lorsqu on laisse planner le doute dans un discours entre musulmans et extremistes musulmans...
pardons mais sharon n est pas les juifs..
ben ladden n est pas les musulmans...

c est pas avec des dieudonné qu on avance vers la paix ni meme vers la justice...la haine de l autre n a jamais apporté cela...
et puis pour dieudoné..cest pas son premier derapage...

tu as raison dans la plupart de ce que tu as dit seulement voila le sionisme est une ideologie condamnabvle or aujjourdhui critiquer le sionisme peut te faire traiter dantisémite et amener des poursuites judiciaires avec scandale et indignation etc alors quinsulter des noirs , ou mettre tous les musulmans dans le meme sac en les targuant dintegristes ça ça ne choque personne et nindigne personne.
donc il ya bien un systeme a deux vitesses .et je pense que ce le message que dieudo essaye de faire passer

c n importe quoi , t encore plus stupide que je le pensais ,
aujourd hui les arabes sont intouchables , avec tt la propagande de tf1 , le musulman est sacré , la nouvelle mode c de cracher sur les juifs responsables de tout les problemes

et juste un truc : a chaque foi els enmerdes ca vient que des musulmans ,
t a dja entendu parler d une mosquée brulée par des juifs ?

je trouve des propos extremistes , denués de sens et dangereux ,jespere seulement que tu en mesures la portee.tu sembles vouloir pointer ton doigt sur un conflit :musulmans-juifs ,tu es hors sujet .
je reconfirme ce que je dis et je suis tout a fait daccord avec le message que dieudonné veut faire passer .
je ne trouve pas juste quon ne traite pas toutes les communautés de la meme facon ,qune communauté soit bouc emissaire et une autre qui dispose dune immunité et quon ne peut pas critiquer.
dc je ne rentrerai pas sur le terrain miné sur lequel tu veux memmener.quant a savoir sil ya eu des mosquees brulees par des juifs comme tu dis oui il yena eu ,et meme des eglises en israel.
tf1 ne fait pas de propagande je pense et la france est encore un des rares pays ou ce quon ns montre a la télé concernant le moyen orient esta peu pres partial.mais ceci est un autre débat.

ps:je nai pas dobedience

ecoute je pense juste que moonwalker s'est mal exprimé.
Il parlait de la france et non de l'israel.

Je ne vois pas pourquoi ce conflit de merde devrait toucher la france.
Je ne vois pas pourquoi les juifs de france devraient patir de c e conflit.

Ce ne sont pas eux les responsables et quand je vois des synagogues bruler ou un rabbin se faire frapper je suis choqué mais je sais faire la part des choses et je sais qui fait ce genre d'actes de violence gratuite.

Donc critiquer la politique israelienne je suis d'accord mais tu sais pour qu'il y ait conflit il faut etre deux, et personne n'est tout blanc dans cette histoire.

Alors je vois pas ce que la communauté juive de FRANCE a affaire la dedans.

par **Al Moujrihoun** » 08 Déc 2003, 08:52

flashylami a écrit:
Al Moujrihoun a écrit:
Ryo Saeba a écrit:mais en est tu sur que cela a ete ecrit il y a 1 600 ans ? avec tout ce qu y a eu, cela peut etre reecrit par la suite ou modifier.

non,le Coran est le meme aujourd'hui qu'il y a 1600 ans,tt ca est strictement contrôlé,c'est dailleurs le seul livre saint qui est resté tel quel

t'es drole toi AL je te jure.
Regarde bien dans ta phrase y a vraiment quelque chose qui cloche.

Allez je t'aide le coran n'a pas 1600 ans.
C'est pas grave ca devait pas etre marqué dans TES livres

pour ton information je n'ai fait aucune erreur,le Coran à été révélé il y a exactement 1622 ans dans le calendrier chrétien,ca s'appel l'Hégire pour les musulmans

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