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par **Travis Bickle** » 22 Juin 2005, 19:51

crikken, pas de proselithisme ici :mrgreen:

par **crikken** » 22 Juin 2005, 20:02

Travis Bickle, quoi moi du prosélytisme :mrgreen:

, chacun est libre de ses pensées...et puis ce ne sont que quelques affiches, certes relevant de la propagande, contre une démocratie teintée de dictature....

les mots me manquaient pour rapprocher les positions de jodko et jc2mars :mrgreen:

par **Travis Bickle** » 22 Juin 2005, 20:11

crikken, quelle mauvaise foi :wink:

j'en suis sur le cul@un cul-de-jatte

par **iamaseb** » 22 Juin 2005, 20:13

JC2MARS a écrit:
jod.ko a écrit: je te demande concretement quelle opposition existe en France. Avant de parler de la légalité ou non de quelque chose interessons nous à son existance.

Je te redemande donc qu'est ce que tu entends par opposition.

jod.ko a écrit: La propagande de la dictature n'est la que pour illustrer le fameux "heureux les faibles d'esprits" mais elle n'a jamais eu de prise sur les esprits pensants

JC2MARS a écrit: Tu ne peux pas dire que les idéologies fascistes n'ont pas de prises sur les esprits pensants, c'est une contrevérité historique.

jod.ko a écrit:Ou comment essayer de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Je n'ai pas le sentiment d'avoir détourné tes propos

Je ne suis pas sûr d'avoir très bien compris.
En tout cas, on peut être un être pensant et fasciste. Tout dépend des valeurs que l'on a.

Sinon, je viens de regarder la télévision, une série américaine que j'aime bien. Dans l'épisode d'aujourd'hui, un homme explique à l'enfant "l'histoire" de thx giving.
Grosso modo : Les américains sont arrivés, peu de temps après, les indiens ont rappliqué, ils ont mangé ensemble et sont resté proche pour toujours.
Véridique, quand il y a autant de désinformation,quand on trompe aussi facilement les individus, quand on les pousse pas à chercher la vérité, quand on truque les éléctions, quand nos représentant sois-disant de gauche font une politique de droite, comment peut-on dire qu'on vie dans une démocratie ?

Là, ou grande surprise je rejoins Jod.ko, c'est : quelle est l'aternative ?
On vit dans un monde, où dès qu'on parle d'un système différent, les gens arrètent de réfléchir, et catalogue bétement les auteurs de ces pensées de communiste, d'altermondialiste mais aussi de raciste. Bref, des mots qui ont une connotation négative. Et voilà, on va pas chercher ce qu'il y a derrière.

Evidement je prone pas le racisme, je lutte même contre, mais pour lutter réelement contre le racisme, encore faut-il oser le voire, et réfléchir dessus.
Combien de personne, qui se dise et se croit non raciste, se verrait d'accord avec Lepen si on cachait l'identité de celui-ci dans un débat ? (je ne parle pas des phrases bateaux comme Lepen c'est très bien se servire, du genre le ciel est bleu...).
On est de plus en plus formaté à avoir tel ou tel réaction devant tel ou tel évenement.
Aujourd'hui, quand on parle de service publique, certaines personnes ne saisissent même pas le but de service public, d'être là pour offrir à tout les citoyens des services quasi-semblables aux mêmes coûts. Les même personnes contre les services publics sont pour certains les même qui donnent pour le Tsunami. Où est la cohérence ?

Sinon, disons que le monde serait borné à deux orientations possible, le clivage gauche-droite, quand on voit, les similitudes entre la gauche et la droite, comment peut-on parler d'alternative.
Même si elle existe, l'électorat est trompé, croyant voté à gauche alors qu'il ne vote que pour un système capitaliste modéré, et encore. Même si je pense que le véritable électorat de gauche est très minoritaire aujourd'hui. De toute façon, ici, qui a de réel conviction politique ? Quand je vois certains de mes potes, voté tantôt à gauche, tantôt à droite, je me pose des questions.
Un système démocratique voudrait qu'on pousse les gens à réfléchir, qu'on les informe, en toute neutralité.
Or c'est contraire au système capitalisme. D'ailleur, on parle de plus en plus aujourd'hui de dictature de l'actionnariat.
Quand les gens auront une réel véléité de changement, je me demande comment notre système dit démocratique réagira.
De toute façon, pour le moment on en est encore loin du changement. On se croirait à l'OM, on change année après année de gouvernement pour au bout du compte avoir toujours à peu près les même personnalités, les même discours, les mêmes erreurs, les mêmes tromperies...

http://www.legrandsoir.info/article.php ... ticle=2419

par **Moundir33** » 22 Juin 2005, 20:22

Depuis la chute du mur on vit dans un monde qui ne propose aucune alternative, il n'y a plus qu'une seule voie possible.

Cela rend le monde d'autant plus cynique. Je prends pour exemple la démarche de De Villepin avec sa période d'essai de deux ans. C'est pire que du cynisme à ce point, c'est de la provoc'

par **jod.ko** » 22 Juin 2005, 21:12

JC2MARS, je m'autoquote pour la réponse (8))

Il faut aussi prendre garde à la différence entre soif de pouvoir et réelle adhésion a une idéologie (indépendamment ou non de la propagande) et dans les deux cas, il s'agit a mon avis d'une "prise" qui n'a rien de propagandaire.

Franchemet, je ne sais pas trop quoi ajouter. Je pense que ton interprétation dévie mon propos, c'est tout.

Sinon, dans l'absolu, ma question revient à te demander ce que toi tu entends par opposistion, et tant que tu ne me l'auras pas dit, je ne pourrai pas dire ce que j'en pense...

iamaseb, bravo, sincèrement.

Jodko.

par **JC2MARS** » 22 Juin 2005, 22:19

jodko, j'ai compris que certains n'avaient pas adhéré a l'idéologie, mais comme beaucoup de français collabos pendant l'occupation étaient arrivistes et pas nazis. Mais cela ne veut pas dire que certains penseurs, autres que les théoriciens des idéologies fascistes, ont embrassé ces dernières, loin de la...

iamaseb, tout d'abord concernant thanks giving, c'est tout sauf de la désinformation. Les premiers colons anglais qui créèrent alors les six premières colonies, se sont retrouvés abandonnés par la métropole, et ne recevant plus de vivres, ont commencé a connaitre la famine. Les indiens leurs ont appris a cultiver la terre et leur ont permis de survivre. Bon apres on sait ce qui s'est passé, mais jusque là c'est une belle (et vraie) histoire.

Sinon d'accord avec toi sur le racisme, et j'ai moi aussi des potes qui vote comme des girouettes, meme beaucoup qui ne votent pas...

Sinon sur le clivage droite gauche et l'état de la gauche, je pense qu'on ne se retrouvera pas sur la gauche qu'on souhaite, c'est la division qu'il y eu lors du référendum, et qui est la meme depuis le début du siècle a gauche: réformiste ou révolutionaire, quelle voie adopter ? Moi je suis plutot pour réformer le capitalisme de l'intérieur, je comprend que ce ne soit pas ton opinion. L'abolition du capitalisme, oui mais la france est elle en mesure de se mettre hors du circuit économique mondial ? oui mais quel projet de société alternatif ?

Si on est contre le capitalisme, ne vaut il pas mieux s'unir à gauche, meme si c'est pour proposer un projet modéré, que de laisser sarko passer royalement en 2007 ? Quand je vois l'impasse dans laquelle ce référendum a conduit la gauche, je me demande si la campagne de chirac (avec raffarin en première ligne, cherchez l'erreur) n'était pas justement volontairement contreproductive...

par **Moundir33** » 23 Juin 2005, 08:55

JC2MARS, je ne crois pas que certains membres du PS soient révolutionnaires...

Il y en a juste qui pourraient prendre leur carte à l'UDF ou à l'UMP se serait pareil (DSK si tu me lis, dédicace à Tokia Saïfi) et d'autres non

par **iamaseb** » 23 Juin 2005, 09:19

JC2MARS a écrit:jodko, j'ai compris que certains n'avaient pas adhéré a l'idéologie, mais comme beaucoup de français collabos pendant l'occupation étaient arrivistes et pas nazis. Mais cela ne veut pas dire que certains penseurs, autres que les théoriciens des idéologies fascistes, ont embrassé ces dernières, loin de la...

iamaseb, tout d'abord concernant thanks giving, c'est tout sauf de la désinformation. Les premiers colons anglais qui créèrent alors les six premières colonies, se sont retrouvés abandonnés par la métropole, et ne recevant plus de vivres, ont commencé a connaitre la famine. Les indiens leurs ont appris a cultiver la terre et leur ont permis de survivre. Bon apres on sait ce qui s'est passé, mais jusque là c'est une belle (et vraie) histoire.

Sinon d'accord avec toi sur le racisme, et j'ai moi aussi des potes qui vote comme des girouettes, meme beaucoup qui ne votent pas...

Sinon sur le clivage droite gauche et l'état de la gauche, je pense qu'on ne se retrouvera pas sur la gauche qu'on souhaite, c'est la division qu'il y eu lors du référendum, et qui est la meme depuis le début du siècle a gauche: réformiste ou révolutionaire, quelle voie adopter ? Moi je suis plutot pour réformer le capitalisme de l'intérieur, je comprend que ce ne soit pas ton opinion. L'abolition du capitalisme, oui mais la france est elle en mesure de se mettre hors du circuit économique mondial ? oui mais quel projet de société alternatif ?

Si on est contre le capitalisme, ne vaut il pas mieux s'unir à gauche, meme si c'est pour proposer un projet modéré, que de laisser sarko passer royalement en 2007 ? Quand je vois l'impasse dans laquelle ce référendum a conduit la gauche, je me demande si la campagne de chirac (avec raffarin en première ligne, cherchez l'erreur) n'était pas justement volontairement contreproductive...

Je vois ce que tu veux dire, mais si tu regarde les courants alter-mondialsite et même de gauche, tu verras qu'il y a des projets alternatifs, et pas révolutionnaire dans le sens ou on casse tout pour rien reconstruire après...
En même temps, ce que fait la gauche ces 20 dernières année n'a rien de gauche à mes yeux. On va dire que les 35 heures étaient une bonne idée, malheureusement quand tu regarde de plus prêt, tout le monde n'est pas passé au 35 heures, et je parle même pas des conditions (intensification du travail par exemple...).
Ce qui me dérange en fait, c'est qu'on parle de gauche pour une politique libérale modérée (et encore...).
Appelons un chat un chat.
Le partie socialiste n'est même pas socialiste pour la plupart de ses dirigeants (cf jospin).
Ils me font rappeler les Bourgeois qui ont fait la révolution française.

Je veux bien qu'on est des opinions différentes, c'est même d'une certaine façon souhaitable (même si il faut tout de même qu'on est des idées commune pour avancer). Mais assumons nos idées. Jospin n'est pas socialiste, il n'est pas de gauche. Même si je ne suis pas d'accord avec lui, ça ne veut pas forcément dire qu'il a tord. Chacun pense ce qu'il veut.
Mais, je trouve malhonnête, qu'il se réclame de gauche. Quand tu vois a la base ce qu'est le socialisme, on en est très loin.
Je ne dis pas que le socialisme doit rester tel qu'il était et jamais évoluer. Mais en même temps il doit toujours avoir ce but qu'est de donner au prolétaire une justice basé sur la raison et l'égalité des individus, le partage basé sur l'intérêt générale ... etc etc

http://www.marxists.org/francais/marx/8 ... topi-1.htm

Sinon, pour thx giving, quand ils disent à la fin qu'il sont résté amis, sans parler des massacres, j'ai un peu honte .
Et le massacre avait déjà commencé avant Thx giving. Du moins c'est ce qu'on m'a toujours apris.

par **crikken** » 23 Juin 2005, 09:22

on dirait que certains viennent dedécouvrir la gauche caviar :roll:

le coeur est à gauche, mais le porte monnaie à droite...

par **jod.ko** » 23 Juin 2005, 10:01

JC2MARS, oui, mais ce n'est pas pour autant de la propagande...

Jodko.

par **iamaseb** » 26 Juin 2005, 16:52

16 - La constitution de l'An I, un certain 24 juin....
par Jean Caisse, le Samedi 25 Juin 2005, 11:12

La Constitution de l’an I (selon le calendrier révolutionnaire) est la première constitution républicaine de la France entérinant l’abolition de la monarchie décrétée par la Convention en 1792.
Adoptée par cette dernière le 24 juin 1793, la Constitution de l’an I énonce des objectifs et des principes qui ont été abandonnés depuis.
Par exemple l’article premier de la Déclaration des droits de l’homme, qui précède la Constitution proprement dite énonce notamment que « Le but de la société est le bonheur commun » et l’article 21 que « Les secours publics sont une dette sacrée. La société doit la subsistance aux citoyens malheureux, soit en leur procurant du travail, soit en assurant les moyens d’exister à ceux qui sont hors d’état de travailler. »
Deux siècles plus tard, la France compte 3 millions de chômeurs et 1,2 millions de RMIstes et l'Europe 20 millions de chômeurs, que de chemin parcouru...!!!

par **iamaseb** » 26 Juin 2005, 16:54

en fait Democratie = cause toujours, Dictature = ferme ta gueule @Zefoul

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Allez vous votez OUI ou NON au traité constitutionnel ?

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