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par **iamaseb** » 02 Juin 2005, 00:55

JPP REVIENS a écrit:iamaseb, l'entreprise sait également qu'elle a tout à perdre face à d'autres entreprises qui valoriseront leurs salariés.

Pas dans une situation de chômage. Et pas si le travailleur est interchangeable.

par **JPP REVIENS** » 02 Juin 2005, 00:56

iamaseb, pour ce côté je suis d'accord que c'est anormal. On en revient à la définition du "bonheur", les patrons ne chercheront jamais, les employés non plus par ailleurs, à penser au bonheur de l'autre. Ils demeurent dans une logique d'intérets particuliers, de groupes.

par **JPP REVIENS** » 02 Juin 2005, 00:59

iamaseb a écrit:
JPP REVIENS a écrit:iamaseb, l'entreprise sait également qu'elle a tout à perdre face à d'autres entreprises qui valoriseront leurs salariés.

Pas dans une situation de chômage. Et pas si le travailleur est interchangeable.

Tu sais divers paramètres entrent alors en compte. La mondialisation, l'attitude des acheteurs etc...SI les entreprises finissent par payer au lance pierre tous les salariés, alors qui achetera leurs produits? Qui financera leurs productions?

Elles sont contraintes par des facteurs psychologiques mais surtout économiques à demeurer "décentes" envers leurs salariés.

Regarde le fordisme, modèle pourtant criant de libéralisme, il fut le premier à voir la nécessité de donner un salaire relativement important à ses employés pour que ceux ci achètent ses produits.

par **iamaseb** » 02 Juin 2005, 01:04

JPP REVIENS a écrit:iamaseb, pour ce côté je suis d'accord que c'est anormal. On en revient à la définition du "bonheur", les patrons ne chercheront jamais, les employés non plus par ailleurs, à penser au bonheur de l'autre. Ils demeurent dans une logique d'intérets particuliers, de groupes.

C'est pareil pour plein de choses dans la vie sociale. C'est pourquoi, l'être humain tout de même intéligent, à créé des lois.
J'ai même lut une théorie selon laquelle, les être humains se sont donné des rois (il y a donc longtemps) pour se "socialisé". (Je trouve ça intéréssant)
Bref, il est donc possible, d'établir des lois fortes au sein de notre économie. Des lois qui vont à l'encontre des désirs individuels des acteurs de notre société économique, mais qui existent pour le bien de l'intérêt générale.
(J'en profite d'ailleur, pour clarifié une chose, c'est pas le patron que j'aime pas, c'est la fonction, car je sais très bien que nombre d'ouvriers ferait sans doute la même chose à la place du patron... mais c'est pas une raison pour ne pas lutter).
Putain, merci, cette discution me fait réfléchir à plein de nouveaux truc.

par **iamaseb** » 02 Juin 2005, 01:13

JPP REVIENS a écrit:
iamaseb a écrit:
JPP REVIENS a écrit:iamaseb, l'entreprise sait également qu'elle a tout à perdre face à d'autres entreprises qui valoriseront leurs salariés.

Pas dans une situation de chômage. Et pas si le travailleur est interchangeable.

Tu sais divers paramètres entrent alors en compte. La mondialisation, l'attitude des acheteurs etc...SI les entreprises finissent par payer au lance pierre tous les salariés, alors qui achetera leurs produits? Qui financera leurs productions?

Elles sont contraintes par des facteurs psychologiques mais surtout économiques à demeurer "décentes" envers leurs salariés.

Regarde le fordisme, modèle pourtant criant de libéralisme, il fut le premier à voir la nécessité de donner un salaire relativement important à ses employés pour que ceux ci achètent ses produits.

On parle d'être humain ==> court terme.
Alors voilà tel que je vois les choses, et qui expliquent, que le problème réel que tu dénonces n'arriveras pas avant pas mal de temps.

Grands Patrons/ Grandes entreprises, payent relativement bien une partis des employés occidentaux.
Ils délocalisent une parties des activité dans les pays du tiers monde et ex-communistes. Ceux-ci, ayant vécu dans une grave misère, accepte des salaires très faibles.
On arrive donc au shéma suivant, les pauvres produisent, les occidentaux consomment (c'est justement pourquoi on nous pousse à une consomation extrème, supérieurs aux capacité de notre planète...) et les patrons empochent le fric.
Mais un jour, on arrivera à ton problème. Et malheureusement, il y aura une solution assez simple pour eux, refaire une guerre, une grande guerre, aller très loins dans les atrocités pour les faires ensuite accepté n'importe quoi...
C'est pas très optimiste sur l'être humain ce que je dis là, je le confesse, mais c'est malheureusement une vérité (à mes yeux). Je me suis plombé le morale, ne m'accompagne pas

par **JPP REVIENS** » 02 Juin 2005, 01:18

iamaseb, excuse moi mais si tu veux on reprendra ça plus tard (regarde tes MP) là j suis un peu mort, mon sommeil me dort ! :mrgreen:

par **iamaseb** » 02 Juin 2005, 01:18

De même, passe une bonne nuit. Enfin, non, moi il y a mon nba

Faut bien que je sois heureux

par **gob** » 02 Juin 2005, 07:11

tres interessante cette discussion.

dommage que je bossais hier soir..; #-o

par **crikken** » 02 Juin 2005, 08:01

iamaseb,

Bref, il est donc possible, d'établir des lois fortes au sein de notre économie. Des lois qui vont à l'encontre des désirs individuels des acteurs de notre société économique, mais qui existent pour le bien de l'intérêt générale.

jette un oeil du côté de platon et de la violence positive, et garde l'autre.

pour le reste et pour rester dans la grande philosophie, je citerai souchon, oui alain de son prénom, qui disait "on nous fait croire que le bonheur c'est d'avoir"...

par **Invité** » 02 Juin 2005, 08:58

crikken, ce à quoi je rétorquerai "ma petite entreprise... connait pas la crise..." :mrgreen:

par **crikken** » 02 Juin 2005, 09:05

pascalouch,

Dizzidence Politik Fabadapap
Dizzidence Politik Fabadapap

Hôpital psychiatrik Staliniste politik
Douche froide et Mogadau
Destruction de ton nom
Amphétamine et autre médecine
Polit Bureau pas supermine Fabadapap
Fabadapap

par **crikken** » 02 Juin 2005, 09:42

crikken a écrit:pascalouch,

Dizzidence Politik Fabadapap
Dizzidence Politik Fabadapap

Hôpital psychiatrik Staliniste politik
Douche froide et Mogadau
Destruction de ton nom
Amphétamine et autre médecine
Polit Bureau pas supermine Fabadapap
Fabadapap

qui connait :?:

par **marseillais4ever** » 02 Juin 2005, 10:05

je vais citer trust a mon tour

Tu bosses toute ta vie pour payer ta pierre tombale,
Tu masques ton visage en lisant ton journal,
Tu marches tel un robot dans les couloirs du metro,
Les gens ne te touchent pas, il faut faire le premier pas,
Tu voudrais dialoguer sans renvoyer la balle,
Impossible d'avancer sans ton gilet pare-balle.
Tu voudrais donner des yeux a la justice
Impossible de violer cette femme pleine de vices.

Antisocial, tu perds ton sang froid.
Repense a toutes ces annees de service.
Antisocial, bientot les annees de sevices,
Enfin le temps perdu qu'on ne rattrape plus.

par **iamaseb** » 02 Juin 2005, 10:10

crikken a écrit:iamaseb,
Bref, il est donc possible, d'établir des lois fortes au sein de notre économie. Des lois qui vont à l'encontre des désirs individuels des acteurs de notre société économique, mais qui existent pour le bien de l'intérêt générale.

jette un oeil du côté de platon et de la violence positive, et garde l'autre.

pour le reste et pour rester dans la grande philosophie, je citerai souchon, oui alain de son prénom, qui disait "on nous fait croire que le bonheur c'est d'avoir"...

Tout à fait, le but étant, comme je l'ai dit plus haut de nous faire consommer.
Aurais-tu un lien concernant platon ?

par **jod.ko** » 02 Juin 2005, 10:17

[url]http:\\www.google.fr[/url] ?

Jodko.

par **marseillais4ever** » 02 Juin 2005, 10:26

jod.ko a écrit:[url]http:\\www.google.fr[/url] ?

Jodko.

qu'as tu voulu exprimer ?

par **crikken** » 02 Juin 2005, 12:35

iamaseb, sur gogole tu tapes violence positive platon

par **jod.ko** » 02 Juin 2005, 13:50

marseillais4ever, je ne sais pas, une interogation peut etre, sous tendue par un mal-etre géné et une réelle envie de ne pas insulter, enfin plutot de mon point de vue titiller, ceux de ces gens qui passent des pages et des pages a recracher des heures de cours et des kilos de bouquins sans meme les avoir compris, et qui, dès qu'on sort de leur stock pourtant quasi inépuisable de connaissance, n'arrivent meme plus a trouver la force de mettre leur cerveau en marche et de tapper une poignée de lettres pour essayer de trouver ce qu'ils demandent.

Marre de cette génération "tout_cuit_dans_le_bec", pour qui tout est ingurgité en prémaché, compilé, analysé et interprété. Apres faut pas s'etonner de retrouver des encyclopédie sur pate qui ne comprennent rien à rien...

Bref...

Jodko.

par **tigrou** » 02 Juin 2005, 15:32

ca m'avait manqué ce ton sarccccccccccccastique :mrgreen:

par **crikken** » 02 Juin 2005, 15:39

du grand jod.ko. pas de patrick fioritures, un style direct :mrgreen:

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