ottan pour moi pour ce TALC

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ottan pour moi pour ce TALC

Messagepar o30 » 02 Nov 2004, 00:16

Au temps pour moi
ou autant pour moi ?



L'essentiel

Le débat reste entier quand il s'agit de la formule prononcée en cas d'erreur (notamment — mais pas exclusivement — de la part d'un supérieur ou responsable s'adressant ainsi à ses subordonnés). La plupart des auteurs normatifs et des lexicographes penchent pour la graphie au temps pour moi avec une origine militaire (et le calque de au temps pour les crosses ou musicale (erreur du chef d'orchestre).

Toutefois autant pour moi reste revendiqué comme ellipse de c'est autant pour moi. Même si cette revendication est minoritaire, elle n'est pas nécessairement infondée.

On trouvera ici les propositions argumentées de graphies alternatives dues à l'imagination délirante des participants d'un forum.




Questions & débats

Il est surprenant que cette question revienne si souvent. Or ce n'est pas un sujet majeur ; il est même, pour tout dire, relativement anodin.

Les interrogations sur les graphies autant/au temps pour moi témoignent surtout d'un souci de recherche de la vérité révélée, de la norme supérieure, alors même que la libre réflexion sur la langue peut conduire à admettre plusieurs graphies homophones pour cette locution. On s'assommera donc en faisant référence aux autorités linguistiques ; problème, en creusant bien, on trouve des nuances d'expression.



Pour Le Français correct de Maurice Grevisse et Le Petit Robert, la bonne graphie est « au temps pour moi ». L'origine est sans doute militaire (« temps » successifs de maniement d'arme, voir l'expression au temps pour les crosses).

L'expression est utilisée par celui qui, investi de l'autorité (quelle qu'en soit la nature), vient de faire commettre une fausse manoeuvre collective et, par extension, par celui qui s'est trompé et s'en rend compte avant les autres.

Adolphe V. Thomas écrit ainsi dans l'article « temps » du Dictionnaire des difficultés de la langue française (Larousse) :

« Au temps - autant. Malgré certaines hésitations*, le commandement usité à la caserne, dans les salles de gymnastique, etc., pour faire recommencer un mouvement doit s'orthographier au temps ! (et non autant !) : Il avait dit gaiement « Au temps pour moi ! » (J.-P. Sartre, Le Mur, 156). Voici du monde. Au temps ! Le cocktail dans ma chambre (Tristan Bernard, My Love, I, 1).

« En effet, un temps, c'est le « moment précis pendant lequel il faire faire certains mouvements qui sont distingués et séparés par des pauses » : Charge en quatre temps, en douze temps. Se rappeler le populaire En deux temps, trois mouvements. De plus, l'italien possède l'expression équivalente, qui se dit Al tempo ! et reproduit littéralement le français Au temps ! »

* Thomas revendiquant d'être normatif, on appréciera à leur juste valeur la mention « certaines hésitations » qu'il mentionne sans les condamner, même s'il entend indiquer par la suite « le droit chemin »




Néanmoins, certains revendiquent l'usage de autant pour moi (forme elliptique de c'est autant pour moi). Grevisse, dans Le Bon Usage » (10e éd., 1075, § 989, 2, note 1) mentionne les usages de au temps, mais souligne qu'il peut y avoir doute. Il rappelle qu'André Thérive (Querelles de langage, tome II) estimait que au temps pourrait être une orthographe pédantesque pour autant.

Attention ! On doit utiliser autant pour moi s'il est question d'une même chose ou d'une quantité et non d'une erreur (même si l'on a l'habitude, dans ce dernier cas, d'utiliser au temps pour moi).

Ainsi, au café avec des amis, on peut avoir le dialogue suivant :

LE GARÇON
— Pour Monsieur ?

PREMIER CLIENT
— Un demi.

LE GARÇON
— Et pour Monsieur ?

SECOND CLIENT
Autant pour moi [un demi]...
Euh... Au temps pour moi ! Un café.




voila ma réflexion personnelle : En vérité, l'orthographe n'a aucune importance, car c'est une expression purement phonétique : il s'agit d'un triple contrepet à carburateur inversé.

Ô prends-moi tout => Au tan pour moi



merci
Oh ! Tant pour moi ?
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Messagepar Boobie_the_Chicken » 02 Nov 2004, 00:20

:demoniaque: :demoniaque: :demoniaque: :demoniaque: :demoniaque:
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Messagepar goku » 02 Nov 2004, 00:23

:violent: :violent: :violent: :rocket: :rocket: :rocket: :rocket:
"Goku est bien le rois du flood"@ seleçao_OM
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Messagepar gone0107 » 02 Nov 2004, 00:23

g0107 dit :
boobie repondra










8)
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Messagepar o30 » 02 Nov 2004, 00:25

8)

CQFD le poulet
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Messagepar Zobi1 » 02 Nov 2004, 01:52

pitié pas ce débat

ont l'a deja fais des miliers de fois ici même pour finalement ne pas connaitre la réponse
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Messagepar Boobie_the_Chicken » 02 Nov 2004, 01:53

ON LA CONNAIT LA REPONSE :evil: :evil: :evil:
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Messagepar Zobi1 » 02 Nov 2004, 01:55

c'est quoi ??
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Messagepar Boobie_the_Chicken » 02 Nov 2004, 01:58

AU TEMPS :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
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Messagepar Zobi1 » 02 Nov 2004, 02:02

Boobie_the_Chicken, mais non c'est pas logique Boobie , parce que tu parle pas d'une durée ou de quelque chose qui c'est passé , donc vu que tu pense pareille c'est que tu veux la meme chose , donc autant de choses
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Messagepar JaYmZ_OMetallicA » 02 Nov 2004, 02:04

OTAN pour moi 8) 8) 8)

:mrgreen:
Venez vous faire mordre ici ---> http://monstersgame.fr/?ac=vid&vid=18017859
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Messagepar Boobie_the_Chicken » 02 Nov 2004, 02:04

Obi1, :arrow:

:evil:
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Messagepar Zobi1 » 02 Nov 2004, 02:12

Boobie_the_Chicken, non non je reste et je persiste a dire autant 8)
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Messagepar sonny » 02 Nov 2004, 03:20

vous avez vraiment rien d'autre a faire que de débattre la dessus :mrgreen: :oops:
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Messagepar Magneto » 02 Nov 2004, 09:15

Ô Temps suspends ton vol :mrgreen:
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Messagepar bixentelizarazu » 02 Nov 2004, 10:09

#-o #-o #-o #-o #-o
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Messagepar bixentelizarazu » 02 Nov 2004, 10:09

#-o #-o #-o #-o #-o
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Messagepar Axe » 02 Nov 2004, 10:20

O taon pour moi ! #-o


perso j'opte pour "autant pour moi" qui me semble qd meme plus naturel
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Messagepar flashylami » 02 Nov 2004, 10:20

L'année derniere j'avais fait la demande directement à Larousse et à l'académie francaise.

Les premiers m'avaient repondu que employer autant pour moi n'était pas considéré comme une erreur de francais.
L'académie francaise restait quand a elle sur ses positions en decretant que seul au temps pour moi etait l'expression juste.
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Messagepar tibtib09 » 02 Nov 2004, 11:31

Envoyez un mail à Matthieu D, lui, il sait !
J'suis un judas, mon départ a fait débat, mais des fois j'reste là, histoire qu'on parle de moi...
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