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par **ultrasud** » 14 Oct 2004, 18:09

c'est chaud pour les turques, si ils rentrent ils risquent de se faire massacrer par les terroristes islamistes.

par **marseillais4ever** » 14 Oct 2004, 18:12

ultrasud a écrit:c'est chaud pour les turques, si ils rentrent ils risquent de se faire massacrer par les terroristes islamistes.

qqun a un decodeur? tu peux poursuivre ta pensee en argumentant?

par **marseillais4ever** » 14 Oct 2004, 18:15

mistral gagnant a écrit:La Turquie a des frontières avec l Irak, la Syrie, l Iran

donc?

par **Atary** » 14 Oct 2004, 18:29

Non, d'autant plus que je suis arménien...

par **daz** » 14 Oct 2004, 18:33

marseillais4ever a écrit:
mistral gagnant a écrit:La Turquie a des frontières avec l Irak, la Syrie, l Iran
donc?

et alors mistral t'as peur? :lol:

par **Moonwalker** » 14 Oct 2004, 18:36

absolument contre !

par **daz** » 14 Oct 2004, 18:37

Atary a écrit:Non, d'autant plus que je suis arménien...

par **gigi** » 14 Oct 2004, 18:45

marseillais4ever a écrit:
mistral gagnant a écrit:La Turquie a des frontières avec l Irak, la Syrie, l Iran
donc?

donc l'Europe serait directement impliquée ds les pb de cette region chaude
sans parler du pb d'immigration qui ferait un peu style frontiere des USA avec le Mexique (ils ont du construire un vrai mur pour stopper un peu le phenomene)

moi je suis partagé
je suis pour si l'Europe se reforme politiquement comme certain le souhaite (avec ce 1er pas de constit)
si on est fort economiquement (ce qui est le cas) et politiquement, alors on pourra assumer une entrée pareille et la gerer

je suis contre si economiquement on galere plus que prévu avec l'entrée des pays de l'est (surtout avec la Roumanie...) et que politiquement on avance pas

donc j'attends une dizaine d'année pour voir comment sera l'Europe (et la Turquie)... ce qui tombe bien puisque c'est a cette echéance que l'entrée se fera ou pas

par **marseillais4ever** » 14 Oct 2004, 18:49

Moonwalker a écrit:absolument contre !

sans dec'
pourquoi donc cher moonwalker? on te voit pas bcp ces tps ci .tu choisis bien tes topics :twisted:

par **gigi** » 14 Oct 2004, 18:51

Atary a écrit:Non, d'autant plus que je suis arménien...

sauf que les Arméniens, autant ceux de la rep d'Armenie, que ceux vivant en Turquie et en Epe, sont tres majoritairement pour

d'abord pour avoir l'assurance que la Turquie ne menacera definitivement plus les pays voisins, ensuite pour qu'elle soit obligée de bien traiter les "minorités" qui vivent sur son territoire et meme pour esperer enfin un debat interieur debouchant sur la reconnaissance du genocide arménien

par **mistral gagnant** » 14 Oct 2004, 18:55

J ai pas que ça faire

Qu un pays qui veut etre européen & qui a des frontières avec des pays aussi dangereux
Ca peut être inquietant

par **gigi** » 14 Oct 2004, 19:02

mistral gagnant, tout depend de la gueule de l'Europe

mais t'as pas tord
c'est pas pour rien que les USA ont tout fait pour renverser les pays socialistes autour d'eux (ex du pb de Cuba ds les années 60)

si jamais la Turquie integre l'Europe, on devra tout faire pour que l'Irak et les pays frontaliers devienne des pays democratique
c'est bien en soi, mais est ce qu'on en aura les moyen? surtout en cas de représaille

les USA sont conscients de ca et c'est pour ca que Bush est totalement pour, sachant que l'Europe sera embarquée aux cotés de USA qui veulent pacificier cette région (pour des raisons d'or noir evidemment)

par **marseillais4ever** » 14 Oct 2004, 19:02

gigi a écrit:
marseillais4ever a écrit:
mistral gagnant a écrit:La Turquie a des frontières avec l Irak, la Syrie, l Iran
donc?

donc l'Europe serait directement impliquée ds les pb de cette region chaude
sans parler du pb d'immigration qui ferait un peu style frontiere des USA avec le Mexique (ils ont du construire un vrai mur pour stopper un peu le phenomene)

moi je suis partagé
je suis pour si l'Europe se reforme politiquement comme certain le souhaite (avec ce 1er pas de constit)
si on est fort economiquement (ce qui est le cas) et politiquement, alors on pourra assumer une entrée pareille et la gerer

je suis contre si economiquement on galere plus que prévu avec l'entrée des pays de l'est (surtout avec la Roumanie...) et que politiquement on avance pas

donc j'attends une dizaine d'année pour voir comment sera l'Europe (et la Turquie)... ce qui tombe bien puisque c'est a cette echéance que l'entrée se fera ou pas

gigi tu ne crois pas que le probleme de l'immigration se pose aussi avec les pays de l'est ?
si on applique les memes criteres pour tout le monde a la base il ne devrait pas yavoir de pays de lest ,du moins pour linstant meme si certains conaissent une expansion economique certaine .ils sont encore loins derriere . maintenant pour savoir si leurope sera plus impliquee avec les problemes du moyen orient avec lentree de la turquie je te dirai que leurope ,et le monde entier est deja plus ou moins directement ou indirectement impliquee par les problemes de cette region du monde ,et c pas lentree de la turquie qui va changer grand chose a cette implication

par **gigi** » 14 Oct 2004, 19:27

gigi tu ne crois pas que le probleme de l'immigration se pose aussi avec les pays de l'est ?

tout a fait, par exemple avec la Roumanie actuellement
mais elle a va bientot rentrer ds l'Epe et cette immigration finira par diminuer

il y a aussi la Russie, l'Ukraine voire des petits pays comme l'Albanie ou le Kosovo
par exemple, bcoup de contre a l'entrée de la Turquie sont pour l'entrée de l'Ukraine et des Balkans qui sont pour eux géographiquement ds l'Europe

en tout cas il faut regler ces problemes avant tout
ca parait donc dangereux d'ouvrir un nouveau front oriental qui deboucherait sur le meme genre de probleme

maintenant pour savoir si leurope sera plus impliquee avec les problemes du moyen orient avec lentree de la turquie je te dirai que leurope ,et le monde entier est deja plus ou moins directement ou indirectement impliquee par les problemes de cette region du monde ,et c pas lentree de la turquie qui va changer grand chose a cette implication

ouais t'as raison moralement
mais en ayant des frontieres avec ces pays, on est clairement impliqué politiquement
par exemple au niveau des conflits (Irak), des réfugiés, de l'immigration, de l'economie ect...

autre exemple: la Turquie connait des pb avec ses voisins
avec la Syrie pour une histoire du controle des fleuves, avec l'Irak pour l'histoire d'une partie du Kurdistan qu'elle revendique
si la Turquie entre ds l'Epe, ca deviendrait nos pbs...

comme qd l'Espagne a fait appel a l'Epe pour revendiquer un rocher ds la Méditerranée que le Maroc lui contestait... sauf qu'Orient c'est autrement chaud qu'une histoire de rocher perdu

par **sonny** » 14 Oct 2004, 20:03

je suis contre si economiquement on galere plus que prévu avec l'entrée des pays de l'est (surtout avec la Roumanie...) et que politiquement on avance pas

deja qu'on a la grece qui a truqué ses resultats economiques pour integrer l'UE :roll:

par **gigi** » 14 Oct 2004, 20:19

deja qu'on a la grece qui a truqué ses resultats economiques pour integrer l'UE

ouais enfin c'est pas ca
ils sont ds l'UE depuis longtemps

ils ont truqué leur chiffres pour avoir l'Euro, ce qui est pour le palier ultime atteint par un membre

les gouffres financiers sont les pays de l'est qu'il faut carrement ramener a un niveau d'economie occidentale
si on prend l'exemple de la Roumanie et de la Bulgarie qui vont bientot rentrer, il est clair que la Turquie est en meilleure santé économique

c'est bien plus au niveau geopolitique que ca pose pb (meme si l'Epe devrait debourser 20 milliards d'Euro en cas d'entrée de la Turquie... et il faudra donc pouvoir aussi l'assumer ca)

par **sonny** » 14 Oct 2004, 20:31

gigi, oui mais ils ont truqué leurs resultats eco au dépend de l'UE et de la monnaie unique

on a deja assez de boulets a trainer comme ca

par **gigi** » 14 Oct 2004, 20:40

sonny, si tu fais la fine bouche pour la Grece, il reste plus bcoup de membres acceptable a part une dizaine de pays

l'Espagne etait considée comme un boulet il y a 15 ans et le Portugal il y a 5 ans
aujourd'hui ils font parti des moteurs de l'Epe et vont peu a peu perdre leur subventions au profit des pays de l'est

la Grece n'est plus loin de faire partie des membres "forts" depuis l'ouverture a l'est
c'est pour ca que leur "trucage" a été possible

par **sonny** » 14 Oct 2004, 21:04

gigi, ba oui, on a deja assez de pays limite pour acccepter a tout va

on viens d'acepter pas mal de pays de l'est et on sait meme pas ce que ca va donner. donc deja faut faire de l'euro une monnaie forte et de l'UE une union forte sans pb economique interne

par **gigi** » 14 Oct 2004, 21:57

on viens d'acepter pas mal de pays de l'est et on sait meme pas ce que ca va donner. donc deja faut faire de l'euro une monnaie forte et de l'UE une union forte sans pb economique interne

c'est ce que je dis pour expliquer qu'il faut attendre de voir comment l'Epe va evoluer avant d'avoir un avis clair sur l'entrée de la Turquie

la ou je suis pas ok avec toi, c'est qd tu qualifie la Grece de boulet alors que comme tu dis, il y a les pays de l'est qui le sont, et le seront peut etre meme plus que prévu

la Grece fait partie du noyau dur de l'Epe, moins que la Fce mais qd meme
d'ailleurs la Fce aussi est partie en couille sur les criteres europeens... on meritait meme des sanctions
et pour autant on est pas des boulets de l'Epe, sinon il resterait quoi comme pays "forts"?

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