MassaliaLive.com

[Moundir33]

il ne faut pas oublier ce qui s'est passé à Gênes il y a encore peu de temps,les carabiniers étaient chauds...

[neoflex]

Ouai là franchement bravo le respect des autres . Chacun peut exprimer son opinion .

oui chacun a le droit d'exprimer son opinion, mais en l argumentant un minimum, car moonwalker en general fait juste de la provoc sans jamais developper et ca commence a etre gavant.

Quand tu viole la loi faut t'attendre à des sanctions

donc si tu voles un fruit sur un presentoire, les flics ont le droit de te tabasser ?

y a des fois ou y a peut etre helas plus d autres moyen que d en venir a des moyens illegaux pour se faire entendre.

Quote:
Par Gratien Rukindikiza

"
Au-delà des inquiétudes scientifiques que nous ne pouvons pas traiter dans cet article, un problème économique se pose. Il est tellement épineux que certains pays africains acceptent de courir les risques de famines au lieu d’accepter l’aide alimentaire américaine. "



dommage car c'est le fond du problème

c est une partie du probleme mais pas la seule loin de là...

[Nemenems]

donc si tu voles un fruit sur un presentoire, les flics ont le droit de te tabasser ?

a non j'ai pas parler de tabasser j'ai parler de sanctions. Elles sont dans ce cas là comme ça et je ne les cautionne pas .

y a des fois ou y a peut etre helas plus d autres moyen que d en venir a des moyens illegaux pour se faire entendre.

Non ya toujours d'autres moyens que la violence, car ici on peut parler de violence même si c'est contre du maïs. Il existe des pétitions ou des meetings et d'autres encore qui sont tout à fait autorisés et qui peuvent recevoir un appui médiatique équivalent

[Invité]

nemenems, de quelle violence parles tu?

[zimzin]

saccager des champs de maïs, c'est de la violence, meme si elle n'est en rien comparable à celle des CRS

[abble]

la prise de la bastille s'est elle faite sans violence
mai 68 s'est il fait sans violence?
la liberation de la france s'est elle faite sans violence?

un jour vous remercierez ces gars qui vont au front pour votre santé

(sinon je soutiens la prise de position de neoflex )

[bricol]

et puis la "violence" comme vous dites (sur des pieds de mais quels criminels... quand je pense a bakayoko qui a attente a la vie de plusieurs gabians, on aurait du le foutre en tole) c'est seulement la partie immergee de l'iceberg.
comme je l'ai dit dans un post de la page d'avant, c'est le derniers moyens, tout le reste est reste lettre morte pour nos dirigeant, qui imposent par la force des cultures potentiellement dangeureuse...
comme le dit si bien abble, la desobeissance civique est la seule maniere certaines fois, sinon il n'y aurait jamais eu de resistant. pensez y au lieu de vous sarkossizer

[Neb]

Selon mon prof de stratégie :

Les politiques francais de gauche comme de droites sont tous contre les OGM seulement au gouvernement, il y a un peu obligation de lacher du leste vis a vis du lobby agricole americain, histoire d'eviter encore quelques plaintes, ou encore le boycott de certains produits francais..

[Moundir33]

Nebuluss, les lobbies...On est gouverné par des lobbies,et surtout le lobby patronal en ce moment...

[abble]

Selon mon prof de stratégie :

Les politiques francais de gauche comme de droites sont tous contre les OGM seulement au gouvernement, il y a un peu obligation de lacher du leste vis a vis du lobby agricole americain, histoire d'eviter encore quelques plaintes, ou encore le boycott de certains produits francais..

l'idée de départ de la création d'un etat européen etait d'etre assez puissant pour justement contrer ça.....
mais on voit bien que le seul changement qu'il y ait eu, dans notre vie de consommateur, c'est l'arrondissement au supérieur des prix avec la nouvelle monnaie.....

(et aprés on s'etonne que les gens se sentent moins concernés par le vote..)

[Invité]

donc si tu voles un fruit sur un presentoire, les flics ont le droit de te tabasser ?

ouais qui vole un oeuf vole un boeuf.


Là c'est différent qui vole un épi se prend un poulet

[superolive]

allez, encore un topic qui va parti en couille...

on parlait du mäis transgénique non ????

moi je n'ai pas d'avis sur la question, parce qu'il y quand même pas mal de pour et de contre....
ce qui frappe cependant c'est que les gens qui sont contre ne prouvent pas par A+B que c'est dangereux. Pourquoi ? parce que la réponse est surement tres complexe, et implique des études tres longues ( effets à long terme sur la santé, résistance des bactéries etc etc ).
ce qui me frappe aussi c'est que les entreprises qui ont lancé cela sont majoritairement des multinationales américaines...et ceux qui s'y opposent sont majoritairement des gens de gauche ( les gens de droite sont moins fermes sur le sujet ). Le débat serait donc t-il aussi politisé ? perso je pense que oui.

afin de ne pas être traité de pro ogm de droite, je répète que j'ai du mal à me faire un avis sur la question.

sinon abble, tu pleures sur l'arrondi du centime, mais c'est pas cela qui doit te gener quand tu télécharges musique, films et jeux vidéo sur internet

[Invité]

ce qui frappe cependant c'est que les gens qui sont contre ne prouvent pas par A+B que c'est dangereux

je te traite de rien. Mais c'est le contraire qui devrait etre fait.
Que l'on prouve avant que c'est comestible sans danger. Je vais pas bouffer un truc dont on dit pour l'instant c'est pas dangereux.

[ideh]

sinon abble, tu pleures sur l'arrondi du centime, mais c'est pas cela qui doit te gener quand tu télécharges musique, films et jeux vidéo sur internet

Et pour les autres +demunis , ce qui ont ni internet ni jeux video??

[Neb]

Qu'il continue leurs tests en serre.. Le fait que ca "contamine", que ca fasse evoluer les plantes des champs situés aux alentours c'est prouvés.
Et tant qu(on aura pas démontrer que les OGM ne representent pas un danger, j'ai pas envie d'en bouffer.

[Neb]

Mais c'est pas seulement qu'une question de santé pour Bové et les paysans c'est une question de thunes et ils ont raison de se défendre..
Les OGM necessitent des traitements spécifiques, on emploie pas les meme produits sur ceux-ci, et qui les vends ? les meme gens qui vendent les semences, a un prix bien plus cher.. c'est pour une certaine indépendance qu'ils combattent.

Les semences comme produit d'appel, et les produits d'entretien pour se faire de la marge c'est pareil que les imprimantes en informatique et les cartouches que tu as besoin d'acheter par la suite, que tu payes plus cher que ton imprimante elle meme..

[Invité]

Jester, te la raconte pas en disant que t'es "scientifique de formation" car y a des trucs hilarants dans ton post

[Neb]

Les OGM comme solution a la faim en afrique ?
Pfffffffff faut arreter de croire au Pere Noel, si les dirigeants politiques, les grands groupes agro alimentaires, avaient vraiment ce soucis, ca serait deja regler depuis longtemps.
Les OGM en Afrique ? c'est pour controler l'agriculture en Afrique, pour controler ce marché..

Franchement, j'en ai rien a foutre qu'ils saccagent les experiences en plein air en cours.. je les approuve meme.. que ca soit pour des raisons de santé, d'ecologie (ca modifie les autres plantes environnantes) et d'argents !!

Tu me dis qu'il y a deja des tas d'etudes, peux tu m'indiquer où en lire une, qui traite des conséquences de la consommation d'OGM sur l'homme (que ca soit a court, moyen, long terme), merci.

[neoflex]

personnelement les problemes de santé qui pouraient etre liés aux OGM ce n est pas vraiment ce qui me fait etre contre les OGM. on mange deja tellement de saloperies...
un bon artcile de greenpeace sur a qui profitent els OGM :

A qui profitent les OGM

Les OGM permettraient de réduire la faim dans le monde ?
Certaines multinationales essaient de nous faire croire que les OGM sont utilisés pour obtenir de meilleurs rendements et réduire la faim dans le monde. Les récoltes sont pourtant suffisantes pour nourrir toute la planète, le problème vient de la répartition des aliments. Il faut signaler de plus que de nombreux champs en Europe sont mis en jachère du fait de l'excédent de production !

Les OGM permettraient de produire moins cher ?
Le maïs Novartis sécrète une toxine Bt qui tue la pyrale du maïs, ce qui diminuerait l'usage d'insecticides. D'autres méthodes de lutte contre la pyrale existent cependant déjà, et les agriculteurs biologiques ont montré depuis longtemps qu'ils savaient s'en prémunir naturellement. Dans la culture du maïs, ce sont les semences qui coûtent le plus cher, et les paysans ne sont pas du tout certains d'amortir le surcoût du maïs transgénique par rapport au maïs traditionnel.

Les OGM pénalisent l'agriculture biologique
Les gènes étrangers introduits dans une plante ont la faculté de se propager dans d'autres organismes voisins. Si un agriculteur biologique cultive son maïs non loin d'un champ de maïs transgénique, il lui sera impossible d'empêcher que sa production ne soit polluée par le maïs voisin. Le problème se pose également dans le cas du transport. S'il sous-traite l'acheminement de sa production sur les lieux de vente à un transporteur qui a auparavant acheminé du maïs transgénique, le maïs biologique risque d'être également pollué.
Le surcoût de l'agriculture biologique en général n'est pas dû qu'au caractère extensif de la culture, mais également en grande partie aux contrôles qui sont réalisés tout au long du processus de production pour en garantir le caractère bio. C'est au paysan de prouver qu'il n'a utilisé que des semences, des engrais, des insecticides naturels, et tous ces contrôles coûtent cher. L'apparition de plantes manipulées génétiquement va rendre ces contrôles plus pointus donc plus lourds et plus chers. Dans le cas exposé plus haut, le paysan biologique peut voir sa production polluée par un autre maïs sans qu'il ne puisse rien faire pour y remédier, et devra vendre son maïs bien moins cher, ce qui peut conduire à sa faillite. Comme dans le cas des pollueurs, ce sont les producteurs propres qui doivent payer pour les autres.
Le maïs de Novartis est d'autre part une véritable déclaration de guerre à l'agriculture biologique. Le gène de résistance à la pyrale du maïs qu'il contient produit une toxine qui tue cet insecte. La pyrale y étant soumise massivement et d'une façon continue, l'insecte va développer une résistance à cette toxine, comme dans le cas des insecticides utilisés trop couramment. Or, cette toxine est originaire d'une bactérie du sol, le Bt, qui est un des seuls insecticides autorisés dans l'agriculture biologique pour toutes les cultures. Cet insecticide bio se décompose en une journée ou deux et n'est actif que dans le tube digestif de la pyrale du maïs. Il ne pollue donc pas le sol, et les insectes ne restent pas à son contact d'une façon prolongée. Dans le cas du maïs transgénique, la toxine est synthétisée pendant toute la durée de vie de la plante et dans tous ses éléments, ce qui ne peut qu'accélérer la résistance de la pyrale et d'autres insectes à moyen terme.

Quelques multinationales surpuissantes veulent mettre sous tutelle la planète

Pourquoi le consommateur est négligé
Les manipulations génétiques ont recours à des techniques très récentes et mal maîtrisées. Elles présentent un danger écologique majeur et posent d'évidents problèmes d'éthique. Leur impact sur l'environnement n'a été que très partiellement étudié. Malgré cela, on n'a jamais donné à la population la possibilité de s'exprimer sur ces choix irréversibles. Jamais le consommateur n'a été alerté au sujet des dangers potentiels qu'il encourrait, alors que tous les sondages montrent que les Français et les Européens sont majoritairement contre les OGM. Les firmes agrochimiques savent qu'informer le consommateur sur l'introduction des OGM dans leur alimentation risque de réduire à néant les profits espérés. L'être humain sert de cobaye pour quelques très riches multinationales qui ne rêvent que d'avoir une main-mise totale sur l'agriculture mondiale. Ce sont les Etats-Unis et l'OMC (Organisation Mondiale du Commerce) qui ont imposé la possibilité qu'une poignée d'entreprises puisse détenir des "brevets sur le vivant" , ces firmes étant bien sûr majoritairement américaines. Hier, la sagesse paysanne était la garantie de notre avenir alimentaire. Ce pouvoir est en train de passer aux mains de multinationales pour lesquelles "amour de la terre" ne signifie que "profits rapides et importants" .
Si personne ne s'oppose aux ambitions de ces multinationales qui ont mis en œuvre des moyens colossaux, les plantes transgéniques vont contaminer toutes les plantes naturelles et à long terme, il n'existera plus qu'une seule espèce de maïs, une seule espèce de colza, une seule espèce de coton, etc. Le monde agricole sera alors sous la dépendance totale de trois ou quatre firmes pour son approvisionnement en semences, en engrais, en herbicides et insecticides. Ces quelques multinationales pourront alors imposer leurs prix et leurs décisions aux agriculteurs, voire aux Etats qui auront besoin de semences brevetées pour nourrir la population.

La faiblesse des Etats
L'arrivée des premières cultures transgéniques en Europe illustre bien la faiblesse des Etats par rapport aux intérêts commerciaux des grandes multinationales, en même temps que l'impérialisme américain dans le cadre de l'Organisation Mondiale du Commerce (OMC). Au début de la culture du maïs transgénique, celui-ci a été importé des Etats-Unis vers l'Union européenne en toute illégalité et au su des autorités communautaires et américaines. Les firmes agrochimiques cultivaient, mélangeaient à du maïs traditionnel et exportaient dans l'Union européenne leurs produits transgéniques, bien que les compagnies savaient parfaitement que cela était illégal. Il a fallu les protestations de Greenpeace pour qu'après des mois de silence, les autorités européennes ne saisissent un chargement. Depuis, sous la pression des Etats-Unis, le gouvernement français à cédé aux exigences de commercialisation et de culture des plantes transgéniques.
Ce mélange de produits transgéniques signifie l'impossibilité pour le consommateur de choisir des produits non modifiés génétiquement. Les fabricants de ces produits transgéniques savent bien que les consommateurs refuseraient de les utiliser s'ils avaient le choix. C'est la raison pour laquelle les firmes les mélangent avec des produits sains, et prétendent qu'il leur est impossible de séparer les différentes filières de production.

quant au fait que ca puisse lutter contre la faim dans le monde, la production mondiale de nourriture suffit deja largement a nourrir la planete entiere :
http://www.greenpeace.fr/campagnes/ogm/faim_argu.php3

[Invité]

ouais j'avoue l'argument des ogm contre la faim dans le monde c'etait bien marrant venant d'une pers de "formation scientifique"