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par **Ricard** » 30 Sep 2004, 21:02

Toutefois autant pour moi reste revendiqué comme ellipse de c'est autant pour moi. Même si cette revendication est minoritaire, elle n'est pas nécessairement infondée.

Boobie_the_Chicken, t avais pas tout mis :mrgreen:

mais bon on va rester sur au temps pour moi

par **Kim Nielsen** » 30 Sep 2004, 21:12

Quoi que

Citation :

Figaro Littéraire
Le plaisir des mots
Autant
Par Claude DUNETON
[18 décembre 2003]

Je lis dans un petit ouvrage utile et fort bien fait, mais non sans faille de Jean-Pierre Colignon, préfacé par Bernard Pivot, l?injonction suivante : « Il faut écrire au temps pour moi ! » (et non « autant pour moi ») parce que cette expression fait référence au commandement militaire, ou bien à l?ordre donné par un professeur de gymnastique, par un chef d?orchestre, par un maître de ballet, et incitant à revenir parce qu?il y a erreur au premier mouvement d?une suite de positions, de mouvements. »
Logique, is not it ? Très satisfaisant pour l?esprit !...
L?ennui c?est qu?il s?agit d?une information complètement fantaisiste, une pure construction de l?esprit, justement.

Trente ans passés à décortiquer les expressions françaises m?ont appris à me méfier des « explications » brillantes d?allure, des assauts de logique qui ne sont fondés sur aucun texte, aucune pratique réelle de la langue. On ne trouve nulle part cette histoire imaginaire de commandement « Au temps ! », ni à l?armée (qui a pourtant donné « En deux temps trois mouvements ») ni dans les salles de gym.

Surtout pas chez les chefs d?orchestre : des musiciens qui travaillent reprennent à telle mesure, pas au « temps », c?est saugrenu ! Colignon a rêvé cela, ou l?a cru avec beaucoup de logique apparente, en effet, donc de vraisemblance. Il ajoute du reste avec cohérence, dans une déduction impeccable : « Au sens figuré, très usuel, on reconnaît par là qu?on a fait un mauvais raisonnement », etc. Belle édification, qui repose sur un mirage.

Autant pour moi est une locution de modestie, avec un brin d?autodérision. Elle est elliptique et signifie : « Je ne suis pas meilleur qu?un autre, j?ai autant d?erreurs que vous à mon service : autant pour moi. » La locution est ancienne, elle se rattache par un détour de pensée à la formule que rapporte Littré dans son supplément : « Dans plusieurs provinces on dit encore d?une personne parfaitement remise d?une maladie : il ne lui en faut plus qu?autant (...) elle n?a plus qu?à recommencer. »

Par ailleurs, on dit en anglais, dans un sens presque analogue, so much for... « Elle s?est tordu la cheville en dansant le rock. So much for dancing ! (Parlez-moi de la danse !) So much, c?est-à-dire autant. C?est la même idée d?excuse dans la formulation d?usage : « Je vous ai dit le « huit » ? Vous parlez d?un imbécile ! Autant pour moi : c?est le dix qu?ils sont venus, pas le huit. » Le « temps » ici n?a rien à voir à l?affaire. Du reste on dit très rarement « autant pour toi », ou « autant pour lui », qui serait l?emploi le plus « logique » s?il y avait derrière quelque histoire de gesticulation.

Par les temps qui courent, j?ai gardé pour la fin ma botte secrète, de quoi clore le bec aux supposés gymnastes et adjudants de fantaisie dont jamais nous n?avons eu nouvelles. Dans les Curiositez françoises d?Antoine Oudin publié en l?an de grâce 1640, un dictionnaire qui regroupe des locutions populaires en usage dès le XVIe soit bien avant les chorégraphes ou les exercices militaires on trouve : Autant pour le brodeur, « raillerie pour ne pas approuver ce que l?on dit ».

Aucune formule ne saurait mieux seoir à ma conclusion : M. Colignon, qui fait la pluie et le soleil auprès des correcteurs professionnels, devrait bien publier un correctif ad hoc sur le mauvais temps qu?il nous fait par le biais de ce canular orthographique. Perseverare serait en l?occurrence proprement démoniaque !

L?orthographe, c?est logique ! de Jean-Pierre Colignon Col. Les dicos d?or de Bernard Pivot Albin Michel, 218 pages,

Choisis ton camp camarade :lol:

par **Boobie_the_Chicken** » 30 Sep 2004, 21:21

Choisis ton camp camarade

Mon choix est irrévocable

Peu importe les éventuelles "preuves", c'est "au temps pour moi" et rien d'autre

par **zimzin** » 30 Sep 2004, 21:35

C'est quand meme subtile comme concept... :shock:

par **Kim Nielsen** » 30 Sep 2004, 21:40

Non, c'est bien au temps pour moi, l'académie française dit sur son site:

Au temps pour moi

Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, où au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur — et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.

L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.

par **Boobie_the_Chicken** » 30 Sep 2004, 21:43

mangabogatz, ca aura eu le mérite d'occuper ta soirée :lol:

Meme si l'issue était déja certaine

par **zimzin** » 30 Sep 2004, 21:44

Meme si l'issue était déja certaine

En gros on en sait pas beaucoup plus :?:

par **Kim Nielsen** » 30 Sep 2004, 21:56

Boobie_the_Chicken, :mrgreen:

zimzin,ben si, c'est l'académie française qui décide ce qui est français ou non.
Comme la ligue avec les 9 titres de l'OM :-^

par **sonny** » 30 Sep 2004, 22:08

mangabogatz, depuis qu'ils ont VGE a l'académie francaise, ils sont bcp moins credible :mrgreen:

par **zimzin** » 30 Sep 2004, 22:28

Comme la ligue avec les 9 titres de l'OM

par **Invité** » 01 Oct 2004, 06:24

sonny a écrit:mangabogatz, depuis qu'ils ont VGE a l'académie francaise, ils sont bcp moins credible

j'ajouterais, ils sont complètement décrédibilisé, je suis sur que stallone a plus sa place que le noeud noeud de clermont.

par **chyna** » 01 Oct 2004, 07:03

superolive a écrit:
chyna a écrit:oui mais la poule descend d un dinosaure, qui ressemblais au départ à une autruche, puis avec l évolution, tous les dinos de l époque ont rapetissés ,reste le varan qui serait toujours repris comme dinos, mais lil as fallus des oeufs au départ

d'accord Chyna, mais pour faire un oeuf , il faut une femelle + un mâle ( rappelle toi à l'ecole on t'expliquait cela par le truc de la petite graine du papa ). Alors d'où viennent le premier mâle et la première femelle ?

oui et les hermaphrodite alors ils sont à la fois male et femelle? ex les escargots et certaines grenouilles :shock:

lol comme adam et eve qui croquent une pomme , je préviens faites attention en mangeant une pomme les filles vous risquer d etre enceinte :mrgreen:

par **Ricard** » 01 Oct 2004, 07:53

la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.

comme le fait que l oeuf soit arriver le 1er (ou la poule)
pas de justification
au temps pour nous :mrgreen:

par **peterdemars** » 01 Oct 2004, 13:21

au niveau de la religion si on y croit c'est la poule puisque dieu a creer chaque espece enfin je crois

par **sonny** » 01 Oct 2004, 14:45

peterdemars, ouais mais la religion n'est qu'une invention humaine, et il y avais des oeufs sur terre avant l'homme donc avant la religion donc avant dieu donc avant la poule :mrgreen:

par **Kim Nielsen** » 01 Oct 2004, 15:24

Ben alors si les oeufs étaient là avant les humains, comment veux tu qu'on sache qui était là en premier ????????

à moins que la reincarnation inter espèce existe #-o

par **beUbeU** » 01 Oct 2004, 15:35

faudrait procéder a des fouilles archéologiques j'pense...

par **Kim Nielsen** » 01 Oct 2004, 15:37

Et puis je m'en bats les oeufs de votre énigme, je pars en WE avec ma poule

par **sonny** » 01 Oct 2004, 16:38

cot cot a toi :mrgreen:

par **Ricard** » 01 Oct 2004, 18:22

faudrait procéder a des fouilles archéologiques j'pense...

j sais pas si ca ferait avancer le schmilblik

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l'oeuf ou la poule??

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