29 Avr 2004, 12:50
bon sinon c'est au truc auquel je pense souvent, parce que j'ai un peu vadrouillé en Allemagne et au Bénélux.
Quand tu penses à l'effort consenti par la "RFA" pour absorber la "RDA" tu te demandes si en France cela aurait été possible.
Bien sur tous les peuples sont différents, mais finalement il y a certaines choses qui sont communes.
Bref là ou je veut en venir moi c'est que dans les pays scandinaves, le bénélux et l'allemagne j'ai l'impression qu'il y a plus de gens qui se comportent vraiment en citoyen.
Cad que peut être moins de monde profites du système de protection sociale ( j'englobes ici chomage et santé )
En France, je pense que c'est pas comme cà, les gens se disent "après tout pourquoi ne pas en profiter ...". De fait, la multiplication de comportements individualistes dans un système basé sur la répartition sociale entraine je pense inexorablement la faillite du système.
Pour te répondre EL MAGNIFICO, la France va peut être mal, mais elle s'est dotée d'un sysème de protection sociale ( santé + chomage ) digne, pas comme aux USA ( qui a accès aux soins stp ? ) , en Angleterre ( c'est combien les indemnités chomage, c'est quoi la protection santé , et la retraite ? ).
Pour répondre a ces questionsEL MAGNIFICO, tu dois oublier ta situation perso ( qui je pense est comme moi, tu n'as pas à te plaindre dans la vie ) et penser à celle d'un mec qui bosses depuis l'age de 14 ans ou 15 , qui se retrouve au chomage à 25 par exemple ? penses tu que ce mec va te dire que la France va mal , que c'est bien mieux en Angleterre ?
Quand tu penses à l'effort consenti par la "RFA" pour absorber la "RDA" tu te demandes si en France cela aurait été possible.
Bien sur tous les peuples sont différents, mais finalement il y a certaines choses qui sont communes.
Bref là ou je veut en venir moi c'est que dans les pays scandinaves, le bénélux et l'allemagne j'ai l'impression qu'il y a plus de gens qui se comportent vraiment en citoyen.
Cad que peut être moins de monde profites du système de protection sociale ( j'englobes ici chomage et santé )
En France, je pense que c'est pas comme cà, les gens se disent "après tout pourquoi ne pas en profiter ...". De fait, la multiplication de comportements individualistes dans un système basé sur la répartition sociale entraine je pense inexorablement la faillite du système.
Pour te répondre EL MAGNIFICO, la France va peut être mal, mais elle s'est dotée d'un sysème de protection sociale ( santé + chomage ) digne, pas comme aux USA ( qui a accès aux soins stp ? ) , en Angleterre ( c'est combien les indemnités chomage, c'est quoi la protection santé , et la retraite ? ).
Pour répondre a ces questionsEL MAGNIFICO, tu dois oublier ta situation perso ( qui je pense est comme moi, tu n'as pas à te plaindre dans la vie ) et penser à celle d'un mec qui bosses depuis l'age de 14 ans ou 15 , qui se retrouve au chomage à 25 par exemple ? penses tu que ce mec va te dire que la France va mal , que c'est bien mieux en Angleterre ?
29 Avr 2004, 12:54
Pour Londres Raoul, cest la ou il ya le siege des entreprises ou je suis le principale actionnaire voir le pdg pour certaine
pour Rigodo, sur le sujet economique jai fait ce topic a cause dune discusion entre actionnaire sur l'etat de leconomie de votre pays et la pluspart avait tous un avis assez negatif
pour Rigodo, sur le sujet economique jai fait ce topic a cause dune discusion entre actionnaire sur l'etat de leconomie de votre pays et la pluspart avait tous un avis assez negatif
29 Avr 2004, 12:56
oui superolive, sur certain point la france est meilleur que langleterre et les Usa
Bien sur que je peus pas extrapoler ma situation nayant jamais vecu avec moins de 15 000 euros par semaine
Bien sur que je peus pas extrapoler ma situation nayant jamais vecu avec moins de 15 000 euros par semaine
29 Avr 2004, 12:58
bien sur que la France va mal, on ne te dit pas le contraire, mais je te dis juste qu'il ne faut comparer la France et sa notion de partage social aux pays Anglo saxons libéraux.
Les dépenses des Etats en la matière ne sont pas comparables.
Maintenant c'est vrai que la France va mal, et que lorsque tu parlais des grévistes tout à l'heure cela siginifie que certaines personnes ont du mal à accepter la fin de certains privilèges ...
Les dépenses des Etats en la matière ne sont pas comparables.
Maintenant c'est vrai que la France va mal, et que lorsque tu parlais des grévistes tout à l'heure cela siginifie que certaines personnes ont du mal à accepter la fin de certains privilèges ...
29 Avr 2004, 13:00
cest surtout la perte des capitaux qui est enorme linvestissement aussi aurais tu des chiffres superolive, 
Modifié en dernier par EL MAGNIFICO le 29 Avr 2004, 13:05, modifié 1 fois.
29 Avr 2004, 13:01
EL MAGNIFICO a écrit:la france est un pays de greviste Gentil Bourriquet,
pour Figoal, je me base pas seulement sur le chomage etc .......
je me base sur mon experience , sur lenvie des investisseurs etrangers a vouloir miser sur la France , sur la precarisation de la population francaise
le gros probleme de lassitanat francais cest que la Notion de Travail nest pas assez forte que trop de gens pour le meme salaire prefere reste au chomage que travailler
c'est exactement ca
les gens prefere profiter de la faille. parce que sans travailler ils s'en sortent.
Ajoutes à ca les assistés qui en plus travaille au noir. Ils le mettent bien profond le trou. Il n'y a plus gout du travail comme pendant l'aprés guerre.
A cause d'eux ils veulent augmentés les cotisations sociales des patrons et des salariés. Ca me rend fou ces gens t'es obligé de travaillé pour eux .
et le truc des chomeurs contre les assedic franchement ca m'horripile
29 Avr 2004, 13:05
superolive a écrit:bon sinon c'est au truc auquel je pense souvent, parce que j'ai un peu vadrouillé en Allemagne et au Bénélux.
Quand tu penses à l'effort consenti par la "RFA" pour absorber la "RDA" tu te demandes si en France cela aurait été possible.
Bien sur tous les peuples sont différents, mais finalement il y a certaines choses qui sont communes.
Bref là ou je veut en venir moi c'est que dans les pays scandinaves, le bénélux et l'allemagne j'ai l'impression qu'il y a plus de gens qui se comportent vraiment en citoyen.
Cad que peut être moins de monde profites du système de protection sociale ( j'englobes ici chomage et santé )
En France, je pense que c'est pas comme cà, les gens se disent "après tout pourquoi ne pas en profiter ...". De fait, la multiplication de comportements individualistes dans un système basé sur la répartition sociale entraine je pense inexorablement la faillite du système.
Pour te répondre EL MAGNIFICO, la France va peut être mal, mais elle s'est dotée d'un sysème de protection sociale ( santé + chomage ) digne, pas comme aux USA ( qui a accès aux soins stp ? ) , en Angleterre ( c'est combien les indemnités chomage, c'est quoi la protection santé , et la retraite ? ).
Pour répondre a ces questionsEL MAGNIFICO, tu dois oublier ta situation perso ( qui je pense est comme moi, tu n'as pas à te plaindre dans la vie ) et penser à celle d'un mec qui bosses depuis l'age de 14 ans ou 15 , qui se retrouve au chomage à 25 par exemple ? penses tu que ce mec va te dire que la France va mal , que c'est bien mieux en Angleterre ?
D'accord avec toi aussi
29 Avr 2004, 13:23
et oui, ca s'appelle la solidarite. C'est le principe, les gens en bonne sante paient pour les malades, les actifs paient les retraites, etc...seb_de_mars a écrit:
les gens prefere profiter de la faille. parce que sans travailler ils s'en sortent.
Ajoutes à ca les assistés qui en plus travaille au noir. Ils le mettent bien profond le trou. Il n'y a plus gout du travail comme pendant l'aprés guerre.
A cause d'eux ils veulent augmentés les cotisations sociales des patrons et des salariés. Ca me rend fou ces gens t'es obligé de travaillé pour eux .
et le truc des chomeurs contre les assedic franchement ca m'horripile
qu'appelles tu les "le truc des chomeurs contre les assedic"? Si tu parles des "recalcules" pourrais tu preciser ce qui t'horripile?
ps: magnifico c bien de parler du sentiment d'actionnaires autour d'une table. Mais en aucun cas, leur mauvais sentiment reflete AUTOMATIQUEMENT la realite. Tu peux nous donner des chiffres sur les investissements et les comparer.
merci d'avance
29 Avr 2004, 13:23
superolive a écrit:Raoul,
c'est vrai.
Ce n'est pas "l'assistanat" comme dirait El Magnifico qu'il faut remettre en cause, c'est clair, mais par contre qu'il y une petite partie qui en profites peut être tropfacilement, et c'est selon moi c'est ce qui contribue à plomber le système ( bien sur il y aussi d'autres facteurs...)
D'accord avec toi. Je pense qu'il faut trouver des solutions pour reduire les abus, plutot que tout reduire le pognon : ce qui reduit les necessités mais qui garde la meme proportion des abus!
29 Avr 2004, 13:27
je suis d accord sur le systeme de solidarité ( je voudrais pas qu on en arrive a la loi du marché comme aux states)
moi je parle de ceux qui abuse du systeme et qui en plus apres vont se plaindre
moi je parle de ceux qui abuse du systeme et qui en plus apres vont se plaindre
29 Avr 2004, 13:27
beenie a écrit:et oui, ca s'appelle la solidarite. C'est le principe, les gens en bonne sante paient pour les malades, les actifs paient les retraites, etc...seb_de_mars a écrit:
les gens prefere profiter de la faille. parce que sans travailler ils s'en sortent.
Ajoutes à ca les assistés qui en plus travaille au noir. Ils le mettent bien profond le trou. Il n'y a plus gout du travail comme pendant l'aprés guerre.
A cause d'eux ils veulent augmentés les cotisations sociales des patrons et des salariés. Ca me rend fou ces gens t'es obligé de travaillé pour eux .
et le truc des chomeurs contre les assedic franchement ca m'horripile
qu'appelles tu les "le truc des chomeurs contre les assedic"? Si tu parles des "recalcules" pourrais tu preciser ce qui t'horripile?
ps: magnifico c bien de parler du sentiment d'actionnaires autour d'une table. Mais en aucun cas, leur mauvais sentiment reflete AUTOMATIQUEMENT la realite. Tu peux nous donner des chiffres sur les investissements et les comparer.
merci d'avance
dsl beenie jai pas de chiffre la mais ya des signes aucune grosse entreprise cest installe en france (je crois) la croissance lune des + mauvaise deurope le deficite budgetaire encore en progression
29 Avr 2004, 13:31
Oui enfin, je voudrais voir ca que ca represente en argent les abus. je suis sur que ca represente pas enormement par rapport aux patrimoine pecunier des classes aisés. L'argent, il y en a beaucoup, il suffit d'aller le chercher la ou il est. mais ca on le fait pas, car on est tous, plus ou moins égoïste. Sinon, c'est quand même grave beenie que tu sois obligé de rappeler ce qu'est la solidarité. Ca montre comment notre société va mal en ce momment en tout cas.
29 Avr 2004, 13:36
tu parles des "recalcules"?seb_de_mars a écrit:je suis d accord sur le systeme de solidarité ( je voudrais pas qu on en arrive a la loi du marché comme aux states)
moi je parle de ceux qui abuse du systeme et qui en plus apres vont se plaindre
29 Avr 2004, 13:39
amha ca serait interessant d'avoir les chiffres.EL MAGNIFICO a écrit:dsl beenie jai pas de chiffre la mais ya des signes aucune grosse entreprise cest installe en france (je crois) la croissance lune des + mauvaise deurope le deficite budgetaire encore en progression
On a bien vu la difference entre "sentiment" et "realite". On nous annoncait la Fr championne du monde des greves et en realite, elle est dans la moyennne europeenne
iamaseb, et oui le monde part en couille
29 Avr 2004, 13:45
La france va mal????
Oui mais par rapport a quoi et a quels pays.
Les chiffres sont les chiffres et on leur fait dire ce qu'on veut.
Le probleme de la france vient surtout de son immobilisme et de sa peur du changement.
Quand on voit que les gens meurent de plus en plus vieux et que par la meme les retraites leur sont versées de plus en plus tard il faut pas s'etonner de devoir changer certaines pratiques comme le calcul des retraites.
Ensuite pour ce qui est du chomage on ne peut pas nier que certaines personnes profitent effectivement du systeme.
Combien de gens peut on voir travailler un an puis se mettre au chomage le reste du temps.
Il y a des abberations dans tous les systemes, le notre y compris, mais il y a egalement de bonnes choses.
Le tout est de ne pas abuser des bonnes choses et c'est cela qu'on est en train de payer.
Oui mais par rapport a quoi et a quels pays.
Les chiffres sont les chiffres et on leur fait dire ce qu'on veut.
Le probleme de la france vient surtout de son immobilisme et de sa peur du changement.
Quand on voit que les gens meurent de plus en plus vieux et que par la meme les retraites leur sont versées de plus en plus tard il faut pas s'etonner de devoir changer certaines pratiques comme le calcul des retraites.
Ensuite pour ce qui est du chomage on ne peut pas nier que certaines personnes profitent effectivement du systeme.
Combien de gens peut on voir travailler un an puis se mettre au chomage le reste du temps.
Il y a des abberations dans tous les systemes, le notre y compris, mais il y a egalement de bonnes choses.
Le tout est de ne pas abuser des bonnes choses et c'est cela qu'on est en train de payer.
29 Avr 2004, 13:48
iamaseb a écrit:Oui enfin, je voudrais voir ca que ca represente en argent les abus. je suis sur que ca represente pas enormement par [b]rapport aux patrimoine pecunier des classes aisés[/b]. L'argent, il y en a beaucoup, il suffit d'aller le chercher la ou il est. mais ca on le fait pas, car on est tous, plus ou moins égoïste. Sinon, c'est quand même grave beenie que tu sois obligé de rappeler ce qu'est la solidarité. Ca montre comment notre société va mal en ce momment en tout cas.
bon je vais essayer de pas m'emporter , mais ca va être difficile.
Juste te rappeler car il semble que tu en ai bien besoin que l'Impôt sur le Revenu est un % progressif de tes revenus. Donc plus tu es riche plus tu payes tes impôts, et plus tes paie des impôts plus tu contribues au système.
Pour ce qui est le revenu du patrimoine cela s'appelle l'ISF.
Si égorges les riches et qu tu prends ensuite leur argent qu'est ce que tu vas en faire ? et même si tu le redistribues aux pauvres, vont-ils le dépenser autrement qu'en consommant ?
Ton disours à la Arlette ferai fuire les capitaux hors de France, et je pense pas qu'on en est besoin ?
Moi finalement ca le fait bien rire ton discours fait de raccourcis idéologiques comme cà....
Parce critiquer la capitalisme ( on est d'accord la dessus cela génère des inégalites ) c'est facile, mais encore faut -il avoir un vrai projet alternatif.
Et en lisant les programmes des anti-tout ce que tu veut, honnêtement j'ai pas encore trouvé de modèle de société idéale.
Alors proposer , au lieu de dire juste faut taxer les riches pour donner aux pauvres. Je te dis cà sachant que moi même je ne suis pas spécialement riche. Je dois bosser pour gagner un peu .
29 Avr 2004, 14:26
pour rebondir sur l'ISF olive peut tu m expliquer l intéret d avoir des gens tres riches si tu peux pas les taxer, enfin tu dis "si on les taxe ils vont partir" mais si on les taxe pas ils servent a quoi ?? 
et , enfin j ai l impression que c est le sgens de la france d en bas de droite qui pense que l'ISF fait fuire tout le monde mais moi ts les gens que je connais qui payent l'ISF ca leur est jms venu a l'esprit de quitter la france et la plupart vote à gauche (sauf selliere
)
et , enfin j ai l impression que c est le sgens de la france d en bas de droite qui pense que l'ISF fait fuire tout le monde mais moi ts les gens que je connais qui payent l'ISF ca leur est jms venu a l'esprit de quitter la france et la plupart vote à gauche (sauf selliere
)
29 Avr 2004, 14:36
Rigodo a écrit:pour rebondir sur l'ISF olive peut tu m expliquer l intéret d avoir des gens tres riches si tu peux pas les taxer, enfin tu dis "si on les taxe ils vont partir" mais si on les taxe pas ils servent a quoi ??
ben déjà il y a des riches qui font autre choses que spéculer en bourse.
Certaines dirigent des PME, embauchent du personnel. J'en ai rencontré beaucoup des mecs comme ca lorsque je faisais de l'audit en province.
Et je peut te garantir que ces gens là ils estiment être largement assez saigné comme cà.
Bon mais c'est clair qu'il faut les taxer . c'est normal.
Sinon sur le deuxième point ben c'est idem, c'est vrai que tous les riches ne fuient pas la France, mais je pense que le plus important c'est de dire que tous les riches ne jouent pas tout en, bourse, je me repete mais c'est une vérité forte.
Et cette vérité peut être qu'Arlette n'en parle pas ( assez ? ). Tous les riches ne sont pas Georges Soros ou le Baron Sellière.
29 Avr 2004, 14:38
Rigodo, ben si tu les taxes pas sur l'isf tu le staxeras bien sur autre chose.
Je m'inquiete pas pour ca.
Quand je vois que certaines personnes se sont constitués un patrimoine immobilier mais ont tres peu de revenus et doivent payer un isf important je te dis qu'ils ont du mal.
Moi ca me ferait mal de devoir vendre des immeubles recus d'une donation uniquement pour pour pouvoir payer l'ISF.
Parce que des gens qui ont un patrimoine immobilier de 1 200 000 euros avec des revenus de 1500 euros par mois je peux te dire que c'est une realité.
Je m'inquiete pas pour ca.
Quand je vois que certaines personnes se sont constitués un patrimoine immobilier mais ont tres peu de revenus et doivent payer un isf important je te dis qu'ils ont du mal.
Moi ca me ferait mal de devoir vendre des immeubles recus d'une donation uniquement pour pour pouvoir payer l'ISF.
Parce que des gens qui ont un patrimoine immobilier de 1 200 000 euros avec des revenus de 1500 euros par mois je peux te dire que c'est une realité.
29 Avr 2004, 14:49
lolflashylami a écrit:Parce que des gens qui ont un patrimoine immobilier de 1 200 000 euros avec des revenus de 1500 euros par mois je peux te dire que c'est une realité.
et ca leur sert a quoi ce patrimoine? ils comptent l'emmener dans la tombe?