MassaliaLive.com

[Cecco]

Si vous croyez que LFI, c'est le parti des ouvriers, vous vous trompez. Qu'ils soient représentés par une fonctionnaire diplômée, c'est plutôt raccord avec leur sociologie électorale.

[fourcroy]

Ca fait belle lurette que le parti des ouvriers est le RN. J'en discutais la semaine dernière avec des amis autrichiens : chez eux, c'est aussi le FPÖ qui est majoritaire chez les ouvriers. La gauche ne les représente plus.

[Dimeco63]

Il faut dire pour être tout à fait complet que "la Gauche" est un ensemble assez hétérogène et ce depuis le Congrés de Tours en 1920.
Le Parti socialiste n'a jamais été le parti des ouvriers même lorsqu'il s'appelait Section Française de l'internationale ouvrière.
C'est la fin de l’hégémonie du Parti communiste Français à la fin des années 70 qui a vu les ouvriers disparaitre du champ politique.

[jarlandine]

La gauche caviar, fait longtemps qu' elle mange plus la soupe dans la gamelle avec du pain dur ....

[boodream]

Lfi qui propose une archétype même de la haute fonctionnaire qui n'a jamais trop vu la vrai vie: Science Po, Ena, Bercy, directrice des finances de la ville de Paris.

J'avoue que c'est plutôt cocasse

Je veux bien qu'on se tripote la nouille comme des supporters de foot, mais le profil de cette personne qui bosse pour une mairie PS entre parenthèses, c'est surtout celui de quelqu'un très engagé et très compétent sur la question des services publics qui se font sodomiser depuis 40 ans. Et c'est un sujet qui intéresse les électeurs de gauche les électeurs de droite et les électeurs d'extrême droite. Le refus de la dégradation des services publics est le sujet consensuel par excellence en France. Et c'est le sujet dont on ne parle jamais parce que l'important c'est que Mélenchon caca boudin.

J'ai la conviction et on l'a vu durant cette législature que plein de députés LR, dont certains ont fait un travail absolument remarquable par exemple sur la question du nucléaire, ne sont pas sur la ligne de de retailleau qui nous refait juste la campagne de l'autre connard de Fillon.

[peezee]

Je m'attendais à une réaction autrement plus violente de la part du NFP et en particulier de LFI suite au fait que Macron se permette d'ignorer tranquillement, limite avec mépris, le résultat des Législatives. Très surpris qu'à part 2 ou 3 déclas plus ou moins fortes il ne se passe rien d'autre.

Quand on se souvient du soulèvement massif, des manifestations tournant parfois à l'émeute etc... créés par l'augmentation des tarifs énergies ou la réforme des retraites, là il s'agit carrément d'un déni de démocratie et d'un empêchement d'arriver au pouvoir et de gouverner le pays pour la gauche, et... bah rien, ou si peu.

Bizarre quand même...

(je crois surtout que personne ne veut y aller, gauche comme droite, vu le contexte et en pensant à 2025/2027, avis perso)

[aristote2]

Par contre, c’est bien la gauche qui a fait adopter les mesures qui les plus favorables (ou les moins défavorables) aux plus défavorisés et à la classe ouvrière.
Quand cette dernière découvrira la supercherie de l’extrême droite à son encontre, que restera-t-il ?

[alexduke]

Je m'attendais à une réaction autrement plus violente de la part du NFP et en particulier de LFI suite au fait que Macron se permette d'ignorer tranquillement, limite avec mépris, le résultat des Législatives. Très surpris qu'à part 2 ou 3 déclas plus ou moins fortes il ne se passe rien d'autre.

Quand on se souvient du soulèvement massif, des manifestations tournant parfois à l'émeute etc... créés par l'augmentation des tarifs énergies ou la réforme des retraites, là il s'agit carrément d'un déni de démocratie et d'un empêchement d'arriver au pouvoir et de gouverner le pays pour la gauche, et... bah rien, ou si peu.

Bizarre quand même...

(je crois surtout que personne ne veut y aller, gauche comme droite, vu le contexte et en pensant à 2025/2027, avis perso)

Je pense que c'est la base du truc. Tranquille dans l'opposition, on peut gueuler comme des gorets, sortir des programmes totalement utopique pour brosser les foules, se sentir puissant en lançant des manifs ou des grèves.
Dès que tu es aux manettes, tu te retrouves redevable, responsable et exposé. Une fois que les quelques fusibles ont sautés (les premiers mois avec "on peut rien faire pour l'instant, c'est la fôôôte de ceux d'avant qui ont laissé des ruines") on ne peut plus se cacher.

[peezee]

Voilà, bon y'a juste un petit soucy avec ça (entre autres) c'est le vote du budget de l’État en octobre mais sinon...

Information

Examen du PLF au Parlement : octobre-décembre 2024

Le PLF est déposé à l’Assemblée nationale (article 39 de la LOLF) au plus tard le premier mardi d’octobre, accompagné de certaines annexes (PAP notamment).

[Kim Nielsen]

PLF........ Plein Les Fouilles ?

[fourcroy]

Je vais me faire l'avocat du diable.

Je comprends la réaction du Camarade Président. Il refuse, en tout cas pour le moment, de nommer quelqu'un qui est certes désigné par la coalition arrivée en tête comme son représentant, mais qui n'a objectivement pas de majorité, ni d'alliances permettant de construire une majorité.

Imaginez qu'il nomme Castets. Celle-ci annonce appliquer le programme du NFP. Deux semaines plus tard, elle est censurée par le parlement dès la première loi présentée par le gouvernement. Après, que fait-on ? On nomme Wauquiez, qui va connaître le même sort, puis Bardella, bis repetita ?

Macron est évidemment le responsable de la situation actuelle. Toutefois, maintenant qu'on en est là, il constate que ça ne va pas marcher et dit "bon, les enfants, essayez de bâtir un truc qui puisse tenir la route pendant au moins quelques mois". Je trouve que ça se tient. On verra bien où on en sera fin août. D'autant que les mois estivaux, sur le plan législatif, sont surtout l'occasion de faire passer des trucs impopulaires dans une relative discrétion. Ce ne sont pas des mois très productifs.

[peezee]

Effectivement ça se tient *pour lui*, en gros il demande juste (de quel droit d'ailleurs ?) aux députés et forces politiques de s'arranger pour former une sorte de macronie 2.0 (en pire, avec des gens qui n'ont strictement rien à faire ensemble, paye ta béchamel), pour ensuite pouvoir pérorer avec son air auto-satisfait hautain qu'on lui connaît sur le thème "ah m'voyez ? je vous l'avais bien dit !".

Heu... ouais, mais nan en fait.

[fourcroy]

Ca ne se tient pas que pour lui. Que gagnerait la France à voir un gouvernement nommé et aussitôt renversé ?

[boodream]

Ce que dit Macron fondamentalement est logique. Ce n'est pas au NFP qui n'a pas de majorité absolue et ne s'en approche même pas de se mettre d'accord entre ces différents composantes. C'est au NFP, à LREM et à LR de se mettre d'accord texte par texte. Donc logiquement il faut un gouvernement de synthèse entre eux 3 qui reflète les rapports de force à l'Assemblée. Le nom de consensus devait pas se faire entre la gauche et la gauche mais entre la gauche et la droite.

[gigi]

Si vous croyez que LFI, c'est le parti des ouvriers, vous vous trompez. Qu'ils soient représentés par une fonctionnaire diplômée, c'est plutôt raccord avec leur sociologie électorale.

Enfin là c’est pas une « fonctionnaire diplômée », c’est une haute fonctionnaire ayant fréquenté de grandes écoles en terminant dans le haut du panier pour intégrer le corps des finances publiques. C’est plutôt le profil type PS/centriste/LR sur le papier. Mais pas forcément dans les idées.
Il y a de toute façon le CV du personnel politique et ce qu’il propose en terme de programme. LFI est sûrement le parti le plus hétéroclite avec des candidats et élus de tous milieux.
Le RN est tenu par des nanas nées avec une cuillère d’argent dans la bouche mais c’est le parti qui a affiché sur ses listes le plus d’ouvriers. A quel prix quand certains n’avaient aucune facilité oratoire ou l’envie/le temps de formation pour maîtriser un programme ?

Mélenchon c’est le LFI type. Il a bossé un an dans un usine puis comme surveillant dans un bahut pour payer ses études et il est devenu prof de Français dans un lycée technique avant de se lancer dans le journalisme et la politique par le bas de l’échelle.
On est loin de la nana énarque passée par Bercy puis aux finances de la mairie de Paris.

Les ouvriers ont été déçus par les socio-démocrates qui ont poursuivi les politiques néolibérales. Beaucoup mette toute la gauche dans le même panier (d’où LFI qui craint que la moindre compromission avec des libéraux flingue définitivement toute la gauche radicale) et focalisent sur nationalisme pour espérer une ré-industrialisation, moins d’immigrés perçus comme des concurrents sur le marché du travail et pour les services publics (banlieues aidées VS zones rurales délaissées), ce qui donne forcément un avantage à l’extrême droite.

[fourcroy]

boodream,

[gigi]

Ce que dit Macron fondamentalement est logique. Ce n'est pas au NFP qui n'a pas de majorité absolue et ne s'en approche même pas de se mettre d'accord entre ces différents composantes. C'est au NFP, à LREM et à LR de se mettre d'accord texte par texte. Donc logiquement il faut un gouvernement de synthèse entre eux 3 qui reflète les rapports de force à l'Assemblée. Le nom de consensus devait pas se faire entre la gauche et la gauche mais entre la gauche et la droite.

Sur la forme c’est ce que dit Macron. Sur le fond il proprose aux socio démocrates d’envoyer chier LFI voire les Verts pour valider les 7 dernières années du macronisme qui ont fait du bien au pays (sic) et de suivre une coalition renforçant cette ligne néolibérale dans l’intérêt du pays (re sic).
Dans son discours il n’y a absolument pas d’ouverture à gauche. En revanche il estime que sa faute est de ne pas être allé assez loin sur les thèmes préférentiels de l’extrême droite, sur la sécurité, l’immigration, l’identitaire.
Donc l’idée est plutôt de demander à la droite de la gauche de parler avec la droite.

[jarlandine]

Pas de majorité, renversement du gouvernement à chaque motion de censure jusqu' à la démission de Macron ou jusqu' en 2027 ? tin, ça risque d' être long !

[gigi]

Ca ne se tient pas que pour lui. Que gagnerait la France à voir un gouvernement nommé et aussitôt renversé ?

Macron dépeint à présent comme un grand sage…

Dans ce cas, qu’à gagné la France avec cette dissolution panique ? La logique était d’attendre la potentielle censure de l’automne pour dissoudre ou à la limite septembre pour anticiper avant le vote du budget.
Ou alors de démissionner ou bien d’annoncer une réforme constitutionnelle en installant un gouvernement technique provisoire après ces résultats qui n’ont rien clarifié.

A partir du moment où il a refusé ces 3 options, la logique était de rester dans l’esprit de la 5ème en nommant le PM du bloc principal. Et si ce gouvernement tombait rapidement, c’est la démocratie. Et ça aurait légitimé de proposer ensuite la coalition de droite qu’il pousse.
Mais là ça rime à rien, une grande partie de l’électorat se sent floué. Il envoie les Français aux urnes pour leur dire 2 semaines après qu’il écarte le bloc arrivé en tête et continuer sur sa ligne puisque qu’elle est bonne

[Dimeco63]

Je vais me faire l'avocat du diable.

Je comprends la réaction du Camarade Président. Il refuse, en tout cas pour le moment, de nommer quelqu'un qui est certes désigné par la coalition arrivée en tête comme son représentant, mais qui n'a objectivement pas de majorité, ni d'alliances permettant de construire une majorité.

Imaginez qu'il nomme Castets. Celle-ci annonce appliquer le programme du NFP. Deux semaines plus tard, elle est censurée par le parlement dès la première loi présentée par le gouvernement. Après, que fait-on ? On nomme Wauquiez, qui va connaître le même sort, puis Bardella, bis repetita ?

Macron est évidemment le responsable de la situation actuelle. Toutefois, maintenant qu'on en est là, il constate que ça ne va pas marcher et dit "bon, les enfants, essayez de bâtir un truc qui puisse tenir la route pendant au moins quelques mois". Je trouve que ça se tient. On verra bien où on en sera fin août. D'autant que les mois estivaux, sur le plan législatif, sont surtout l'occasion de faire passer des trucs impopulaires dans une relative discrétion. Ce ne sont pas des mois très productifs.

Mmmmh j'ai envie de dire que cela ne relève pas de lui ! Il y'a (avait) encore un principe intangible de séparation des pouvoirs dans la République Fr. Lui c'est le représentant suprême du pouvoir exécutif, il n'a pas a se mêler d'organiser des coalitions au Parlement (ou d'en demander qui lui convienne dans leur compostions).
La Constitution lui donne un seul rôle en la matière c'est le pouvoir de nomination art.8 rien de plus.