MassaliaLive.com

[Lo Provençau]

Les résultats des Européennes suivis de ceux des législatives auraient peut être du permettre au bloc présidentiel de se remettre un peu en question.
Ils renvoient la même personne au perchoir, signifiant qu'ils n'en ont rien à carrer des électeurs et qu'ils s'accrocheront au pouvoir coûte que coûte.

Le message renvoyé est désastreux.

[Dimeco63]

Y a pas de débat. Les suppléants des ministres démissionnaires auraient évidemment voté pareil.

Poulin ferait mieux de s'intéresser aux élections en Russie.

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation, je ne sais pas qui est ce (chocolat) Poulain mais j'ai la même analyse sur le vote des ministres en exercice. Nous venons d'assister à un véritable scandale, pour rappel la séparation des pouvoirs est un principe fondamentale de la République depuis 1789 (voir Montesquieu).
Plus même c'est un principe de base de toute démocratie représentative ! Je ne vois pas comment on peut se parer des vertus de la démocraties et s'affirmer comme faisant parties des guides du "monde libre" si le pouvoir exécutif peut voter les lois ?!?
Du point de vue constit il n'y a d'ailleurs pas que le seul article 23, le principe de séparation des pouvoirs à valeur constitutionnelle car consacré par l'article 16 de la DDHC.

Le fait comme tu le dis que les suppléants auraient voté pareil est un argument fallacieux, certes les suppléants auraient voté pour Pivet, mais la séparation des pouvoirs auraient été respectée car cela veut dire qu'ils auraient fait un choix (comme l'impose la constitution et la loi), ces 17 ministres (encore le matin même) n'auraient donc pas eu de fonctions politiques nationales importantes pendant au moins un an !

Pour information 3 heures avant le vote Attal et Darmanin en direct sur toutes les TV à Nice pour l'incendie ... s'expriment en tant que ?? PM et ministre de l'Intérieur évidemment.

[Dimeco63]

J'ajoute ici l'intervention de JL Debré sur BFM il me semble être pertinent pour ces questions tout de même.
https://www.bfmtv.com/politique/jean-louis-debre-on-est-dans-un-regime-de-separation-des-pouvoirs-on-ne-peut-pas-etre-a-la-fois-ministre-et-depute_VN-202407180267.html

[Dimeco63]

Kim Nielsen, ça pour rien changer...

On repart comme en 40 avec YBP et la coalition Macron-LR. Maintenant faut que Macron aille au bout de la logique et nomme Wauquiez PM pour au moins clarifier les choses.

C'est pire que ça car Wauquiez refuserait d'être PM, il dit "non non je suis dans l'opposition" ! Donc il deal avec Renaissance pour faire élire Pivet (avec seulement 13 voix d'avance), il inscrit la veille son groupe Droite Républicaine sic comme groupe d'opposition et il fait élire Pivet ! Et du coup il aura toutes les VP et questure pour LR et ils diront "c'est bon la tradition est respectée les postes sont donnés à un groupe d'opposition !"
Tout ça avec 47 députés, un délire !

[Cecco]

C'est surtout que ce concept de groupe d'opposition et groupe majoritaire n'a pas trop de sens dans la situation actuelle.
C'est une vraie erreur dans la rédaction de la constitution de ne pas avoir prévu l'absence de majorité absolue claire.

[Dimeco63]

Cecco, oui ça doit être ça en effet, si nos dirigeants (tous plus nuls les uns que les autres depuis 20 ans) tordent la constitution à leur profit c'est la faute du Géneral et de Michel Debré

Les pauvres ils n'avaient surement pas prévus que des gens dangereux prennent le pouvoir à leur propre profit plutôt que pour servir l’intérêt général dans la 5éme puissance mondiale

[John]

Disons que de Gaulle a voulu un régime avec un président qui a bcp bcp de pouvoirs, on en paie aujourd’hui le prix.
Il reste que les premiers à blâmer, avant les politiques nuls qu’on peut avoir, sont les électeurs. Quand tu votes pour des nuls ou des débiles sous prétexte qu’ils ont la bonne étiquette, faut pas s’étonner que les mecs sont nuls ou débiles une fois élus.
Et ça vaut pour tous les partis.

[peezee]

Il semble assez clair que les reports de voix ont été davantage dans le sens gauche -> centre que dans le sens centre -> gauche (à la louche 75% vs 50%).

c'est vrai, et c'est d'ailleurs quelque chose qu'on doit reconnaître à la gauche : ils ont, dès les résultats du 1er tour connus, appelé à "faire barrage" au RN sans aucune condition posée, clair et net, quitte à voter pour des gens qu'ils détestent. C'était courageux et sincère, on pourra pas leur enlever ça.
En face, l'appel au barrage fut beaucoup moins clair, mais a globalement fonctionné néanmoins, la preuve entre autres avec un RN arrivant en 3ème position en sièges alors qu'ils sont 1er assez largement en votes...

On a le droit de se réjouir de ça, et on s'en prive pas d'ailleurs ^^. Mais du coup quand des militants LFI vont voter en se bouchant le nez@ pour une Elisabeth Borne qui leur a mis profond avec ses 49.3 juste qq mois auparavant, lui permettant ainsi d'être élue alors qu'elle était mal barrée (...), il faut aussi appeler ça "magouille", ou bien ?

Bah voilà, ce sont des arrangements, des manœuvres politiciennes, des calculs souvent à visée égoïste et une bonne dose d'hypocrisie, moralement on peut en penser ce qu'on veut mais tant que ça reste dans le champ de ce qui est permis par la Constitution, ce ne sont pas des "magouilles", ni et encore moins du "bourrage d'urnes" comme prétendu par un insoumis irresponsable.

La gauche n'a pas gagné. Mais dire que le centre/LR a gagné (il a au moins regagné le perchoir) me paraît quand même un peu tiré par les cheveux.

comme déjà dit, personne ne sort "vainqueur" de cette séquence (et c'est pas fini, les postes importants liés à l'A.N. doivent être pourvus ajd et demain). Ce qui est c'est qu'alors que le pays a clairement voté pour un rejet total de la macronie, in fine on se retrouve avec : Macron à l'Elysée, Attal à Matignon, et Pivert@ au perchoir.

Mais un Macron rageux et affaibli, un Attal démissionnaire qui n'est supposé s'occuper que des "affaires courantes" et a déjà annoncé ne pas rester, et une Braun-Pivet elle aussi affaiblie et sans aucune marge de manœuvre avec 3 blocs qui se font face et une LFI qui a déjà promis de recommencer à mettre le boxon.

Très réussi cette dissolution, la "clarification", TOP !

[Cecco]

Cecco, oui ça doit être ça en effet, si nos dirigeants (tous plus nuls les uns que les autres depuis 20 ans) tordent la constitution à leur profit c'est la faute du Géneral et de Michel Debré

Les pauvres ils n'avaient surement pas prévus que des gens dangereux prennent le pouvoir à leur propre profit plutôt que pour servir l’intérêt général dans la 5éme puissance mondiale

Concrètement, s'ils tordent la constitution mais ne la violent pas (ou c'est sujet à débat en tout cas), c'est bien qu'elle a un problème de conception.

[peezee]

C'est surtout que ce concept de groupe d'opposition et groupe majoritaire n'a pas trop de sens dans la situation actuelle.
C'est une vraie erreur dans la rédaction de la constitution de ne pas avoir prévu l'absence de majorité absolue claire.

je me demande si c'est pas plutôt fait exprès pour forcer la main aux différents partis qui doivent ainsi s'entendre pour former une majorité absolue, éviter l'éparpillement qui ne mènerait qu'au chaos (tout comme la proportionnelle intégrale, j'arrive pas à capter que certains osent encore la proposer ).

Après et on le voit ça a ses limites, mais il n'existe pas de Constitution "idéale", celle-ci a quand mm bien fonctionné sur plusieurs décennies, incluant plusieurs "cohabitations" plus ou moins tendues ^^, mais peut-être arrive-t-on au bout...?

[gigi]

Cecco, oui ça doit être ça en effet, si nos dirigeants (tous plus nuls les uns que les autres depuis 20 ans) tordent la constitution à leur profit c'est la faute du Géneral et de Michel Debré

Les pauvres ils n'avaient surement pas prévus que des gens dangereux prennent le pouvoir à leur propre profit plutôt que pour servir l’intérêt général dans la 5éme puissance mondiale

Concrètement, ils tordent la constitution mais ils ne la violent pas (ou c'est sujet à débat en tout cas), c'est bien qu'elle a un problème de conception.

Mais John a raison. C'était pas un problème de conception mais un biais volontaire. De Gaulle disait lui même que la 5ème serait ingouvernable si les Français ne lui donnaient pas une majorité absolue.
Il partait du principe que les électeurs en étaient conscients et effectivement les gens se prononçaient assez clairement.

Mais à présent la 5ème n'est plus adaptée. Pour plusieurs raisons. Le quinquennat qui a encore davantage présidentialisé le régime avec un autoritarisme qui passe plus, la décadence des dirigeants qui s'accrochent au pouvoir (De Gaulle aurait démissionné le 8 juillet), l'éclatement des partis avec des clivages profonds sur des problématiques multiples (montée de nationalisme extrême, de l'écologie punitive, du néo libéralisme débridé, du communautarisme ect.)

Et Macron est en prime venu renforcer l'incendie en misant sur la dépolitisation d'une bonne partie de la population sensible au "ni gauche ni droite".
C'est se voiler la face, en plus dans la situation de la montée des clivages que j'évoquais.
Un homme providentiel véritablement centriste aurait peut-être pu assurer un certain équilibre mais Macron est un néo libéral convaincu et évidemment déçu une grande parti de cet électorat neutre sans parler des socio-démocrates carrément cucufiés.

Bref la 5ème/quinquennat a besoin d'être révisée voire d'évoluer plus profondément vers un régime purement parlementaire. Parce qu'il y a un autre problème. La faiblesse de ses contre pouvoirs.

Paradoxalement la situation d'éclatement actuel, de blocage de l'état ou d'une macronie désavouée en train de s'allier encore à des LR marginalisés afin de poursuivre la même politique, devrait surbooster le RN, relancer l'absentation et rendre moins automatique le front républicain pour les électeurs de gauche si ça ne débouche jamais sur une alternance ou un infléchissement notable du néo libéralisme.
Du coup le RN pourrait ramasser tous les pouvoirs en 2027 et refaire fonctionner cette 5ème République mais avec le danger du manque de gardes fous prévus par cette constitution amendée par le quinquennat.

[Cecco]

peezee, on sait qu'il y a un certain nombre de problèmes, d'autant plus depuis le passage au quinquennat qui a dévalué le parlement. Maintenant qu'il est ingérable, on se rend compte de nouveau qu'il a une importance mais on ne sait plus comment faire pour gérer l'État si le président n'a pas le pouvoir absolu, c'est grave quand même.

[peezee]

Reculer pour mieux sauter...

En vrai les FR sont en mode polarisation, à force de bouffer du "en même temps" il y a un rejet du centre et donc les extrêmes en sortent logiquement renforcés. C'est pourquoi perso je crois pas du tout à une solution allant du PCF au LR pour avoir une majorité absolue, qui rappellerait trop le style macronie (par ailleurs qu'ont en commun le LR et le PCF ? juste RIEN), toute façon ça n'a aucun sens le PCF et EELV vont pas quitter LFI aussi facilement ni même ne voudront signer d'accord législatif ou que sais-je avec des partis honnis.

A partir de là quel que soit le/la 1èr(e) ministre choisi(e) on aura un gouvernement de majorité toute relative et dans une A.N. coupée en 3 blocs minoritaires mais dont les 2 blocs non au pouvoir peuvent ensemble censurer ledit gouvernement. Donc autant mettre le NFP au pouvoir, ça aura au moins le mérite de respecter le résultat plus ou moins légitime des Législatives, de toute façon ça ne mènera nulle part.

[John]

Election des VP annulée pour cause de bourrage d'urne (10 bulletins en trop). J'espère sincèrement que le(s) auteur(s) seront repéré(s) (bordel avec toutes les caméras qu'il y a) et qu'ils prendront très très cher.

[Kim Nielsen]

[gigi]

Kim Nielsen, oui mais les Insoumis foutent le bordel à l'AN en portant pas de cravates et en serrant pas des mains.
Bourrer des urnes c'est la tradition républicaine tant qu'on porte des cravates Dior et qu'on se fait des papouilles

[Kim Nielsen]

Et ça continue, encore et encore...

Ils ne se connaissent même pas entre eux !

[Kim Nielsen]

[John]

Voilà, deux LFI, deux LR, une horizon et un renaissance.

Le RN va pouvoir hurler au déni de démocratie.
Je pense que c’est une bêtise de ne pas avoir de VP d’extrême droite.

[richardB]

Le RN en aura au 3ème tour