MassaliaLive.com

[peezee]

Deuxième "débat" demain soir sur FR2/M6 (Edith : pas de M6, FR2 only), ce sera O. Faure qui représentera le NFP cette fois-ci, les deux autres restent inchangés.

On aura donc à priori tout l'aréopage du PS/Place Publique derrière Faure ? Ou alors qq écolos quand même ? Ou encore du LFI ?

Bref, j'ironisais hier soir sur le fait de n'avoir que du LFI au débat pour représenter le NFP, finalement ce sera aussi le PS, m'enfin cette présentation par "clans" ça fait pas vraiment groupe très uni.
Ça renforce cette impression d'attelage disparate, au lieu d'avoir un mix de tous les partis du NFP rassemblés derrière le leader au micro...

[Lo Provençau]

Ils ne nient pas l'attelage disparate cela dit. D'où la référence au Front populaire initial qui était tout autant disparate, peut être plus.

[boodream]

peezee, M6, c'est vrai?

[320cds]

Et en votant Nouveau Front Populaire, vous voteriez pour amener au pouvoir et donner un poste de ministre à ces représentants présents au principal débat de ces élections :

Information

Manuel BOMPARD, n°2 de Melenchon et Coordinateur de la France Insoumise. Représentant du NFP face au 1er ministre actuel



i) Justifie l’absence de tout procédé démocratique au sein de son parti car, selon lui, « le vote n’est pas l’alpha et l’oméga de la démocratie ».

ii) Toujours complaisant envers la Russie de Poutine, il déclare en mars 2024 qu’il faut « fournir des garanties de sécurité à la Russie »

iii) S’est retrouvé incapable, face à Apolline de Malherbe en février 2024, de qualifier clairement le FPLP (Front Populaire de Libération de la Palestine, classée comme organisation terroriste par les Etats-Unis et l’Union Européenne notamment.

iv) En novembre 2023, alors que Danièle Obono a qualifié le Hamas de « un mouvement de résistance », Manuel Bompard nie sur BFM, contre l’évidence, qu’elle ait dit ça.

v) Il n’hésite pas à déduire du patronyme juif de Raphaël Glucksmann qu’il soutient le gouvernement du premier ministre israélien

vi) Sur l’interdiction de l’abaya à l’école: Il dit « Non à la police du vêtement »

David GUIRAUD - Député LFI, qui se représente. Au 1er rang derrière Bompard hier soir sur TF1



i) Dans un tweet qu’il a supprimé face au scandale, il utilise une image des « dragons célestes » du manga d’Eiichiro Oda, figures utilisées depuis longtemps sur les réseaux sociaux par les antisémites pour cibler les juifs.

ii) Dans une interview donnée à Libération, il explique comment il a été biberonné par les vidéos de Soral.

iii) En novembre 2023, il se rend à Tunis où il tient, auprès de Taha Bouhafs et Rima Hassan, des propos négationnistes sur le massacre du 7 octobre

iv) Ne voit pas le problème à l’homophobie: Il s’est d’ailleurs choisi pour suppléante, avant de la mettre en retrait, Shéhérazade Bentorki, qui fut virée du Parti Socialiste pour s’être opposée au mariage pour tous et taxée d’homophobie

v) S’est affiché en 2017 sur Twitter avec Medi Meklat, auteur des tweets « Faites entrer Hitler pour tuer les juifs », « Ben Laden me manque » ou « Les blancs, vous devez mourir »

Rachel KEKE - Députée LFI, qui se représente. Au 1er rang derrière Bompard hier soir sur TF1



i) S’est opposée à l’expulsion de Moussa B, détenu salafiste sous le coup d’une OQTF en novembre 2022. Elle dénonçait une détention fruit d’un « racisme systémique ».

ii) Partage des propos homophobes « Tu as donné à la Côte d’Ivoire (…) un homosexuel qui lui se fait enculer par des hommes, voici l’éducation que tu as donné à tes enfants ». (2016)

ii) Relaye des posts pro-Bachar al Assad, décrivant la France et les Etats-Unis comme des « prédateurs criminels »

Daniele OBONO - Députée LFI, qui se représente. Au 1er rang derrière Bompard hier soir sur TF1



i) A déclaré sur Sud Radio: « le Hamas est un mouvement de résistance »

ii) a signé une tribune « Nique la France »

iii) Obono considère que condamner le régime islamique d’Iran pour son apartheid sexuelle, et se ranger du côté des femmes qui veulent se libérer du joug du voile, c’est une façon de « disqualifier la lutte des femmes en France contre l’oppression ». Ainsi elle se range du côté de l’oppresseur Iranien en refusant de le condamner et dit à ceux qui condamnent le dictateur « Mangez vos morts! »

Et je ne présente pas Louis Boyard qui était aussi là hier soir au 1er rang derrière Bompard : https://www.franc-tireur.fr/louis-boyard-gilet-jeune

La manière dont c'est fait, à charge, en faisant raccourci et sans contexte, je peux te trouver la même chose avec le gouvernement actuel, rien que Dati et Darmanin, c'est des champions de casseroles au cul.
On sait que les mandats LFI sont distribués sur l'allégeance à Melanchon avant tout. Tout le monde le condamne, même les ténors LFI

Après sauf à être hors sol, penser que le nfp au pouvoir serait une menace pour les juifs de France c'est à mon sens totalement inepte. Du niveau des chars russes sur les champs en 81 ..

[peezee]

Ils ne nient pas l'attelage disparate cela dit. D'où la référence au Front populaire initial qui était tout autant disparate, peut être plus.

pas faux, mais alors l'idée c'est de renforcer cette idée qu'ils ne pourront pas bosser ensemble ? Bizarre je trouve, bref.

peezee, M6, c'est vrai?

j'ai vu ça sur un site chais plus lequel, mais là je viens de vérifier sur le site M6 (avec leur style appli de mayrde faut fouiller pour trouver le programme) et ils n'annoncent pas le débat, je vais corriger.

[peezee]

320cds, les casseroles au gouvernement y'en a, mais aucune liée à Soral cette ordure d'antisémite depuis sa naissance (comme ce sale bâtard de Guiraud), ou personne qui trouve que le terrorisme islamiste c'est sympatoche finalement, Obono "la racisée" style et d'autres. Bompard perso je lui vois pas trop de velléités anti-machin, un peu comme par exemple Manon Aubry - mais je me trompe p-ê.
Et il y a les Autain, Rousseau, et qq autres qui ont carrément dénoncé publiquement (C à vous et autres) les relents d'antisémitisme à LFI en expliquant que c'était un vrai problème. Et Ruffin qui est complètement en dehors de tout ça, et peut pas piffrer lui non plus JLM (me demande qui peut le piffrer d'ailleurs, à part ses sous-fifres qui tiennent à leur poste).

Bref, y'a des LFI républicains et sains d'esprit, mais il y a aussi une proportion loin d'être négligeable (non JLM, c'est pas "résiduel", FTGG) de vrais bons "antisionistes"/antisémites/wokistes/communautaristes/anarchistes/indigénistes/islamo-gauchistes/terroristo-sympathisants/...

De là à dire que si le NFP passe il y aura des rafles de feujs c'est porte nawak (mm si je vois un risque de libération d'une "certaine parole"), ça c'est si le *RN* passe (et ce sera pas que les feuj's àma, le retour des bonnes vieilles ratonnades de papa JMLP)...

[Dragan]

Spoiler: montrer

Et en votant Nouveau Front Populaire, vous voteriez pour amener au pouvoir et donner un poste de ministre à ces représentants présents au principal débat de ces élections :

Information

Manuel BOMPARD, n°2 de Melenchon et Coordinateur de la France Insoumise. Représentant du NFP face au 1er ministre actuel



i) Justifie l’absence de tout procédé démocratique au sein de son parti car, selon lui, « le vote n’est pas l’alpha et l’oméga de la démocratie ».

ii) Toujours complaisant envers la Russie de Poutine, il déclare en mars 2024 qu’il faut « fournir des garanties de sécurité à la Russie »

iii) S’est retrouvé incapable, face à Apolline de Malherbe en février 2024, de qualifier clairement le FPLP (Front Populaire de Libération de la Palestine, classée comme organisation terroriste par les Etats-Unis et l’Union Européenne notamment.

iv) En novembre 2023, alors que Danièle Obono a qualifié le Hamas de « un mouvement de résistance », Manuel Bompard nie sur BFM, contre l’évidence, qu’elle ait dit ça.

v) Il n’hésite pas à déduire du patronyme juif de Raphaël Glucksmann qu’il soutient le gouvernement du premier ministre israélien

vi) Sur l’interdiction de l’abaya à l’école: Il dit « Non à la police du vêtement »

David GUIRAUD - Député LFI, qui se représente. Au 1er rang derrière Bompard hier soir sur TF1



i) Dans un tweet qu’il a supprimé face au scandale, il utilise une image des « dragons célestes » du manga d’Eiichiro Oda, figures utilisées depuis longtemps sur les réseaux sociaux par les antisémites pour cibler les juifs.

ii) Dans une interview donnée à Libération, il explique comment il a été biberonné par les vidéos de Soral.

iii) En novembre 2023, il se rend à Tunis où il tient, auprès de Taha Bouhafs et Rima Hassan, des propos négationnistes sur le massacre du 7 octobre

iv) Ne voit pas le problème à l’homophobie: Il s’est d’ailleurs choisi pour suppléante, avant de la mettre en retrait, Shéhérazade Bentorki, qui fut virée du Parti Socialiste pour s’être opposée au mariage pour tous et taxée d’homophobie

v) S’est affiché en 2017 sur Twitter avec Medi Meklat, auteur des tweets « Faites entrer Hitler pour tuer les juifs », « Ben Laden me manque » ou « Les blancs, vous devez mourir »

Rachel KEKE - Députée LFI, qui se représente. Au 1er rang derrière Bompard hier soir sur TF1



i) S’est opposée à l’expulsion de Moussa B, détenu salafiste sous le coup d’une OQTF en novembre 2022. Elle dénonçait une détention fruit d’un « racisme systémique ».

ii) Partage des propos homophobes « Tu as donné à la Côte d’Ivoire (…) un homosexuel qui lui se fait enculer par des hommes, voici l’éducation que tu as donné à tes enfants ». (2016)

ii) Relaye des posts pro-Bachar al Assad, décrivant la France et les Etats-Unis comme des « prédateurs criminels »

Daniele OBONO - Députée LFI, qui se représente. Au 1er rang derrière Bompard hier soir sur TF1



i) A déclaré sur Sud Radio: « le Hamas est un mouvement de résistance »

ii) a signé une tribune « Nique la France »

iii) Obono considère que condamner le régime islamique d’Iran pour son apartheid sexuelle, et se ranger du côté des femmes qui veulent se libérer du joug du voile, c’est une façon de « disqualifier la lutte des femmes en France contre l’oppression ». Ainsi elle se range du côté de l’oppresseur Iranien en refusant de le condamner et dit à ceux qui condamnent le dictateur « Mangez vos morts! »

Et je ne présente pas Louis Boyard qui était aussi là hier soir au 1er rang derrière Bompard : https://www.franc-tireur.fr/louis-boyard-gilet-jeune

La manière dont c'est fait, à charge, en faisant raccourci et sans contexte, je peux te trouver la même chose avec le gouvernement actuel, rien que Dati et Darmanin, c'est des champions de casseroles au cul.
On sait que les mandats LFI sont distribués sur l'allégeance à Melanchon avant tout. Tout le monde le condamne, même les ténors LFI

Après sauf à être hors sol, penser que le nfp au pouvoir serait une menace pour les juifs de France c'est à mon sens totalement inepte. Du niveau des chars russes sur les champs en 81 ..

Chacun pense ce qu'il veut en effet.
Mais j'ai le droit de dire que ton propos revient à relativiser, à minimiser (pour être poli et par respect pour tout ce que tu apportes sur ce fofo par ailleurs où j'ai toujours pris plaisir à te lire).
Chacun sa sensibilité.
L'antisémitisme me touche au + haut point. Des gens sont morts dans ma famille à cause de ça que ce soit en France pendant la 2ème guerre mondiale (Nazis/Pétainistes) ou en URSS à cause des pogroms antisémites qui s'y déroulèrent au 20e siècle.
Cela a fait des millions de morts en Europe et en URSS au siècle dernier, sans doute le pire de ce qu'on a connu.

Et c'est redevenu depuis 2023 le plus nombre d'actes racistes et xénophobes dans notre pays. Aujourd'hui 60% (alors que les personnes de confession juive ne représentent qu'1% du total de la population française).

Donc oui la bête revient, lentement selon certains, trop vite à mon goût, à cause des racistes mais aussi à cause des discours de haine du RN et de LFI.

Cautionner un vote pour ces mecs là ça veut dire que la pente vers laquelle on incline l'antisémtisme n'est vraiment pas bonne. Et personnellement ça me glace le sang qu'on en soit à relativiser ça vu notre histoire.

Quand je vois encore ce matin un Delogu député LFI de la nation française de notre département qui a bien le droit de critique Habib Meyer (et il est criticale)... sortir dans une vidéo contre lui des images de "four à pierre", c'est juste à pleurer. Voter pour ces mecs là comme pour le RN c'est cautionner la montée de ça.

[boodream]

Je pense qu'il faut supprimer les élections et tout confier au MEDEF, ca sera républicain et centriste comme ça.

[320cds]

Pour être clair, dans ma circo, si c'était un LFI de type Chikirou ou une tache qui a des faits des déclarations condamnables, j'aurais voté Macron.
Si cela avait été un LFI sans casserole, j'aurais voté pour lui au titre du FP. Quand même un Strauss Kahn dit qu'il ferait pareil, je ne pense pas être dans la compromission.
Bon j'ai du bol, c'est une PS chez moi donc non brainer au premier tour et au second, ce sera barrage au RN, que ce soit Macron ou PS.

Après, merci pour tes explications / histoires familiales, je comprends mieux ta sensibilité sur le sujet.

Pour Dati (mise en examen pour corruption passive et recel d’abus de pouvoir dans l’affaire Carlos Ghosn, mensonge sur le CV, lobbiyste payée par le Qatar et l’Azerbaïdjan, pays qu’elle qualifia « d’exemple pour tout le monde musulman »...) et Darmanin (tu me suces si tu veux l'appart), c'est pour dire que même au centre, beaucoup trop de personnalités politiques sont avant tout des gens pas fréquentables.
Sans aller jusqu'au tous pourri, on sait qu'on ne vote pas pour des enfants de coeur (pour un Jospin, combien de Pasqua), on vote pragmatique car si on s'asbtient, le pire a plus de chance de passer.

[boodream]

320cds, vraie question, sans aucune volonté d'être déplaisant, mais tu penses vraiment qu'à part l’hostilité contre la méchanceté des méchants fachos, des trucs comme la suppression de lSF, la flat tax ou le CICE ce sont uniquement des préoccupations d'horribles bolcheviques?

[Dragan]

Dans le genre de furieux qui osent se présenter, lui c'est quand même un champion



et en parlant de Chirikou

[peezee]

Ah ouais non mais là si on va chercher toutes les injures et insultes proférées en séances privées, on s'en sort plus, et y'aura plus aucun(e) candidat(e) sur les listes.

Ouais je sais "tafioles de mayrde" c'est légèrement homophobe ^^, mais je trouve qu'il y a beaucoup d'hypocrisie, les premiers à pointer du doigt ce genre d'invectives sont pas les derniers à en faire sur un coup de nerfs. Tant que ça reste "en privé" c'est inattaquable, les homos entre eux s'interpellent bien genre "Yo payday ! t'as un soucy ?", un peu comme les blacks "Yo nigga ! Got a problem ??" donc bon.

[320cds]

Boodream, j'ai pas bien compris ton point. Je pense que l'immense majorité des français devraient être contre les outils fiscaux qui avantagent une poignée des plus riches. Ce n'est pas le cas et nos riches ne se sont jamais aussi bien portés et oui il faudrait les coincer de mon point de vue.

Après, toute est question de dosage et d'appréciation. Pour certains, on est "riche" à partir du moment ou on gagne 5000€ net par mois. Pour d'autres, c'est avant tout une question de patrimoine. Chacun à son curseur.
Ensuite il y a les modèles de taxation ou chacun à son avis qui lui parait juste. Mais c'est en fait très variable d'une personne à l'autre.

Ensuite, tout le monde ne partage pas l'idéal de solidarité et sont un peu plus individualistes, chacun sa merde en gros, donc état régalien minimal et c'est tout. Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est le constat de différentes sensibilités.

Enfin, il y a l'efficacité des dépenses qui laissent à désirer et qui donne du grain à moudre aux libéraux. Sans être poujadiste, par exemple, la France utilisait en 2019 5.2% de son PIB pour l'éducation contre 4.3% en Allemagne et Espagne. Pourtant (après il y a une subjectivité et un tropisme français à tout voir en noir) notre système est jugé peu performant et de pire en pire.
De ce que je vois de ma fenêtre, les classes sont bondées, les profs bossent, par contre dans les bureaux du ministère et des rectorats, il y a une bande de glandu de première. Pour avoir à faire à ces derniers, c'est à pleurer. La bureaucratie inefficace à son paroxysme.

Dernier point, dans ma jeunesse j'ai été diplomé en fac d'éco, puis sup de co finance. Dans la world compagnie ou je bosse, avec toutes sortes de clients, je suis confronté au quotidien aux réalités économiques. Je suis donc parfois rattrapé par un sentiment de "pas réaliste, pas finançable, innaplicable". Avoir un système très partageur (sans aller jusqu'au communisme) demande à ce que l'immense majorité le veuille et joue le jeu.
C'est pas le cas. Les gens sont égoistes pour la plupart. Je suis donc sur l'aspect économique tendance aile gauche PS.

Après on parle économie là, mais je vote aussi à gauche pour les valeurs progresssives. Sans la gauche, mes potes gays n'auraient jamais pu se marier par exemple. Pour les Parisiens, vous voyez bien que le Marais n'est plus le ghetto des gays, car les prix ont augmenté (gentrification) mais aussi car les gays ont 10 fois moins le sentiment d'insécurité qu'ils avaient il y a 25 ans. C'est pas grace à l'UMP hein.

[IceCold]

Ah ouais non mais là si on va chercher toutes les injures et insultes proférées en séances privées, on s'en sort plus, et y'aura plus aucun(e) candidat(e) sur les listes.

Ouais je sais "tafioles de mayrde" c'est légèrement homophobe ^^, mais je trouve qu'il y a beaucoup d'hypocrisie, les premiers à pointer du doigt ce genre d'invectives sont pas les derniers à en faire sur un coup de nerfs. Tant que ça reste "en privé" c'est inattaquable, les homos entre eux s'interpellent bien genre "Yo payday ! t'as un soucy ?", un peu comme les blacks "Yo nigga ! Got a problem ??" donc bon.

Plutôt d'accord oui. Bon pour l'autre gars, je sais pas si ça sort d'une conversation privée, mais ça semble un peu plus difficile à défendre.

[peezee]

Clair, là c'est pas sur un coup de colère ou quoi, c'est une affirmation ignoble, oklm.

Rien à voir par exemple avec les "Ho.... hisse, enkhulé !! " au Vél' les soirs de match.

[Lo Provençau]

Dragan me fait penser un peu à cette déclaration plutôt intéressante de Todd (Todd que je n'apprécie pas vraiment par ailleurs). .

[boodream]

Boodream, j'ai pas bien compris ton point. Je pense que l'immense majorité des français devraient être contre les outils fiscaux qui avantagent une poignée des plus riches. Ce n'est pas le cas et nos riches ne se sont jamais aussi bien portés et oui il faudrait les coincer de mon point de vue.

Après, toute est question de dosage et d'appréciation. Pour certains, on est "riche" à partir du moment ou on gagne 5000€ net par mois. Pour d'autres, c'est avant tout une question de patrimoine. Chacun à son curseur.
Ensuite il y a les modèles de taxation ou chacun à son avis qui lui parait juste. Mais c'est en fait très variable d'une personne à l'autre.

Ensuite, tout le monde ne partage pas l'idéal de solidarité et sont un peu plus individualistes, chacun sa merde en gros, donc état régalien minimal et c'est tout. Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est le constat de différentes sensibilités.

Enfin, il y a l'efficacité des dépenses qui laissent à désirer et qui donne du grain à moudre aux libéraux. Sans être poujadiste, par exemple, la France utilisait en 2019 5.2% de son PIB pour l'éducation contre 4.3% en Allemagne et Espagne. Pourtant (après il y a une subjectivité et un tropisme français à tout voir en noir) notre système est jugé peu performant et de pire en pire.
De ce que je vois de ma fenêtre, les classes sont bondées, les profs bossent, par contre dans les bureaux du ministère et des rectorats, il y a une bande de glandu de première. Pour avoir à faire à ces derniers, c'est à pleurer. La bureaucratie inefficace à son paroxysme.

Dernier point, dans ma jeunesse j'ai été diplomé en fac d'éco, puis sup de co finance. Dans la world compagnie ou je bosse, avec toutes sortes de clients, je suis confronté au quotidien aux réalités économiques. Je suis donc parfois rattrapé par un sentiment de "pas réaliste, pas finançable, innaplicable". Avoir un système très partageur (sans aller jusqu'au communisme) demande à ce que l'immense majorité le veuille et joue le jeu.
C'est pas le cas. Les gens sont égoistes pour la plupart. Je suis donc sur l'aspect économique tendance aile gauche PS.

Après on parle économie là, mais je vote aussi à gauche pour les valeurs progresssives. Sans la gauche, mes potes gays n'auraient jamais pu se marier par exemple. Pour les Parisiens, vous voyez bien que le Marais n'est plus le ghetto des gays, car les prix ont augmenté (gentrification) mais aussi car les gays ont 10 fois moins le sentiment d'insécurité qu'ils avaient il y a 25 ans. C'est pas grace à l'UMP hein.

Je suis pour qu'on soulage fiscalement les TPE et les PME, mais quand on voit l'explosion des profits des multinationales type Amazon depuis le covid je peux pas m'empêcher d'être révolté. Il y a une pression fiscale trop forte pour les entreprises en France oui, mais pas pour les entreprises qui font de l'optimisation si ce n'est de l'évasion fiscale gerbante alors que littéralement sont dans la position de Picsou qui nage dans son or.

[gigi]

J’avais des doutes mais c’est confirmé. 320cds est Asselineau…

[320cds]

je m'étais rendu compte que j'avais un peu pris et que mes cheveux se font la malle mais là vraiment, c'est pas à mon avantage. Haragatatsu !

[320cds]

Je suis pour qu'on soulage fiscalement les TPE et les PME, mais quand on voit l'explosion des profits des multinationales type Amazon depuis le covid je peux pas m'empêcher d'être révolté. Il y a une pression fiscale trop forte pour les entreprises en France oui, mais pas pour les entreprises qui font de l'optimisation si ce n'est de l'évasion fiscale gerbante alors que littéralement sont dans la position de Picsou qui nage dans son or.

Oui Total qui fait 19 milliards de marge, c'est honteux. Les actionnaires cyniques se gavent (j'ai le secret pro mais je le sais). Mais pour l'anecdote, il y a aussi pas mal de grosses boites françaises qui tanguent. Je suis bien placé pour le savoir, je suis dans une et j'ai des gros clients (entrerprises) qui tirent aussi la langue.

Il faut réussir à taxer les super profits et mettre des règles contraignantes pour les allègements de cotisations.

Mais ce petit monde qui nous gouverne depuis longtemps, qui adore le pantouflage et être à des conseils d'administrations pour toucher des jetons, ils sont vraiment, mais alors vraiment, trop potes avec les advisors et dirigeants de ces sociétés. Là dessus, LFI et le RN ont raison en vrai.

Et les méga riches, particuliers comme entreprises, ont les experts et le lobbying pour avoir des trous de souris dans les règles et savoir les exploiter pour payer queudalle en impot.
Oui c'est dégueulasse. Oui c'est évident. Mais le système étant ce qu'il est, les hommes corruptibles, je ne crois à un changement spectaculaire un jour.