MassaliaLive.com

[Dragan]

[Dragan]

[gigi]

gigi, bah ils ont le droit de dire ok pour une alliance + large mais si SMIC à 1600 euros etc. Et sans LFI. Qui leur en voudra ?

Parler du SMIC à 1600€ à Darmanin ? Il a dû se pincer très fort pour pas exploser de rire au téléphone.

Tu m’aurais encore dit que Roussel discutait uniquement avec Attal et des centre gauche comme Borne se revendique toujours après une réforme rejettée par 100% des électeurs de gauche, ça aurait déjà été très compliqué. Mais avec Darmanin ça n’a aucun sens à part donner raison à Marine sur l’UMPS et achever le PCF pour de bon au profit des LFI qui redeviendraient assez fort pour porter Mélenchon à la présidentielle 2027.
C’est quand même pas ce que tu veux ?

Information

"Vous savez, Bossuet disait : « Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes », a déclaré Jordan Bardella

[Dragan]

gigi, il faut que les uns et les autres votent autrement sur les 3 ans qui viennent, sinon le pays sera ingouvernable. Donc oui il faudra que les uns et les autres acceptent des choses qu'ils n'auraient pas accepté avant. Et sous Macron le SMIC a bien augmenté déjà hein (+16% depuis 2017 si je ne dis pas de bêtises).

Ce sur quoi ils ne doivent pas transiger c'est s'allier aux xénophobes du RN et aux antisémites du côté de LFI.

[aristote2]

La coalition de gauche est arrivée, malgré tout, en tête.
Elle fait certes moins de voix que le FN, mais, comme l'ont rappelé certains ici, beaucoup de ses candidats se sont désistés.
Ca doit absolument être pris en compte dans les prochains compromis à trouver.
Tout comme les élus de gauche doivent accepter de mettre de l'eau dans leur vin.
En cela, Mélenchon a montré une nouvelle fois dimanche qu'il n'avait pas la posture d'un homme d'Etat, incapable de voir au-delà des clivages pourtant bien visibles au sein de la population. Vu son discours presque autoritaire de dimanche, il ferme automatiquement des portes de bienveillance et donc d'accords futurs avec la LFI.
On va se retrouver avec un gouvernement penchant bien à droite, avec la droite dite républicaine. Ce qui, au final, n'est pas illogique au regard des résultats globaux.

[Dragan]

[aristote2]

Il oublie de dire aussi qu'une grande majorité de français a voté contre lui, son gouvernement et leur politique.

[Dragan]

[gigi]

gigi, il faut que les uns et les autres votent autrement sur les 3 ans qui viennent, sinon le pays sera ingouvernable. Donc oui il faudra que les uns et les autres acceptent des choses qu'ils n'auraient pas accepté avant. Et sous Macron le SMIC a bien augmenté déjà hein (+16% depuis 2017 si je ne dis pas de bêtises).

Ce sur quoi ils ne doivent pas transiger c'est s'allier aux xénophobes du RN et aux antisémites du côté de LFI.

Ok mais justement pas en sacrifiant tout sur l’autel de la gouvernance en laissant encore la main aux macronistes. L’aile gauche de cette coalition apparaîtrait encore comme une coquille vide, d’autant plus après avoir obtenu la majorité du vote populaire sur un programme très ambitieux.
La gauche plurielle (sans LFI donc) qui se fondrait encore dans le macronisme obtiendrait quoi ? Roussel ministre des Sports qui nous parlerait des valeurs des soirées barbecue rugby ? Tondelier à l’Ecologie qui avalerait la couleuvre de booster le nucléaire moyennant un plan éoliennes ? Glucksmann à la Culture qui présenterait certes mieux que Dati ? Ruffin à l’Industrie qui se retrouverait autant coincé qu’un Montebourg dans le gouvernement Hollande-El Khomri ? En parlant d’Hollande, il prendrait les Affaires étrangères ? Si c’est pas Attal qui resterait PM, un Faure le remplacerait en obtenant au mieux que la réforme du chômage soit adoucie ou ne passe pas et que le SMIC prenne 50€ ?

Autant dire Mélenchon aurait le champ libre pour récupérer 80% des électeurs du NFP…

C’est bien de penser aux 3 années à venir mais on doit aussi penser à 2027. Un second tour Mélenchon-Lepen avec 5 ans de pleins pouvoirs à suivre pour le gagnant.

La logique serait qu’on accepte ce blocage, qu’on acte la fin du bi-partisme, le rejet de l’hyper-presésidentialisation de la 5ème depuis la mise en place du quinquennat et que Macron en tire les conséquences puisqu’il demandait une clarification au peuple. Le peuple lui a répondu que ce système, cette République ne fonctionnait plus.

Donc il ne reste qu’à lancer une révision constitutionnelle redonnant le pouvoir au parlement. C’est le chantier à mener ces 2-3 prochaines années.

Vu l’inertie, ça n’empêcherait peut-être pas au RN de gagner en 2027, en bénéficiant d’autant plus d’élections à la proportionnelle. Mais ça limiterait le risque autoritaire en créant davantage de contres pouvoirs, avec par exemple un vote de confiance des électeurs tous les 2 ans comme aux USA (ça a permis de tenir Trump en laisse), des référendums obligatoires à la Suisse sur les grandes questions, un Sénat plus représentatif et plus fort (encore comme au USA pouvant faire sauter des projets de loi et pouvant agir suite aux commissions d’enquête), la fin des 49-3 pour que les projets de loi ne soient plus écrits de A à Z à l’Elysée mais largement discutés en collant à l’avis majoritaire des représentants du peuple, une séparation plus forte entre le pouvoir exécutif et le pouvoir judiciaire avec la fin des nominations par le président.

Macron n’entrerait plus dans l'histoire comme un président psychorigide ayant entraîné le chaos mais comme celui qui aura fini par redonner du souffle à un régime sclérosé.
De toute façon c’est soit ça, soit le respect des principes de la 5ème en démissionnant comme De Gaulle ou en se mettant en retrait par la nomination sans conditions d’un gouvernement NFP qui gouvernerait à coup de décrets et 49-3 comme son camp l’a fait ces 2 dernières années.

[Dragan]

gigi, mais tu vois quoi ? un 1er ministre ou un ministre d'état antisémite au gouvernement sinon ?

Va bien falloir que les uns et les autres s'entendent sur des mesures fortes. Le PS veut ces 5 mesures. Si ces 5 mesures ne sont pas prises pas de gouvernment. Et c'est leur droit. Mais pareil à côté.

Ca s'appelle faire des compromis quand tout le monde est en minorité comme ce n'est jamais arrivé depuis 50 ans. Et quand on a l'extrême droite qui ne demande que le bordel au gouvernement pendant 3 ans.

Sinon certains des modérés qui hésitent encore partiront très vite à l'extrême droite d'ici 2027.

[dxd92]

Ces mecs qui donnent des leçons à longueur de journée sur la valeur travail tout en escroquent l'état dès que c'est possible. Qu'ils aillent tous pourrir

[Cecco]

Dragan, moi ce que je remarque, c'est que je me considère comme un modéré mais face au cynisme absolu dont fait preuve le centre vis-à-vis du principe de cette élection et de ces résultats, ils sont en train de m'emmener à refuser toute idée de compromis entre la gauche et le centre.

Je suis pour que le NFP, s'il n'a pas le poste de Premier Ministre, refuse tout compromis et laisse se décomposer le centre ou alors le laisser dériver encore plus vers l'extrême-droite. Ras le bol du cynisme et des brevets de bon comportement à aller chercher chez le proviseur Bayrou.

[peezee]

Donc Macron a obtenu de LFI qu'ils se désistent pour faire élire des candidats de la macronie (et d'autres) face au RN.

Et pour les remercier, il explique qu'il est totalement exclu que LFI participe en quoi que ce soit au prochain gouvernement.

Et demande par ailleurs que tout ce beau monde "républicain" se rassemble pour former une sorte de macronie 2.0...

Ça devrait bien se passer.

[Dragan]

Le factieux veut s'y mettre aussi.png

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[peezee]

Le purgeur "la République c'est moi !" qui donne des leçons de démocratie. OKKKK...

[Kim Nielsen]

Maqueron est fou !

[Dragan]

Meluche est fou !

[Kim Nielsen]

Dragan, explique-moi, je n'ai pas bien compris ce que tu penses de Mélenchon ?

[Dragan]

Information

Assemblée : Attal, Darmanin, Borne... le conciliabule secret des rivaux de la macronie



INFO LE FIGARO - Les cinq ténors macronistes ont tenté de se mettre d’accord sur un pacte de non-agression pour les postes clés, dont la présidence du groupe. Sans y parvenir...

L’identité du prochain premier ministre et la nature de la nouvelle coalition gouvernementale ne sont pas les seules questions qui turlupinent les députés. Conscients d’être désormais minoritaires, les poids lourds de la macronie cherchent à s’assurer un rôle de premier plan au Palais Bourbon. De Gabriel Attal à Élisabeth Borne, de Gérald Darmanin à Yaël Braun-Pivet en passant par Sylvain Maillard, les ténors macronistes ne manqueront pas au palais Bourbon. Au risque de se marcher sur les pieds.

La présidence du groupe du parti présidentiel, Renaissance, aiguise particulièrement les ambitions. Stratégique, ce poste est autant dans la ligne de mire du premier ministre que du patron de la place Beauvau. De son côté, Elisabeth Borne, qui a été confrontée par le passé aux deux hommes, cherche à s’assurer de la ligne politique qui y sera défendue avant de confirmer qu’elle s’y rattachera. Quant à Yaël Braun-Pivet, qui rêve encore du Perchoir du Palais Bourbon, son avenir est suspendu à la négociation menée avec les oppositions.

Raison pour laquelle les quatre protagonistes ont décidé de se retrouver discrètement ce mercredi matin autour de Sylvain Maillard, qui a été président du groupe majoritaire lors de la précédente législature.

Choc des ambitieux

Au cœur des discussions menées après la première réunion de groupe : l’élaboration d’un pacte de non-agression pour éviter le bras de fer entre Gabriel Attal et Gérald Darmanin. Le patron de Beauvau veut une alliance avec la droite quand le premier ministre a repris langue avec les sociaux-démocrates... Dès lors, faut-il une direction collégiale entre les principales personnalités du groupe ou garder Sylvain Maillard comme président de groupe en attendant la démission effective du gouvernement et de savoir la direction qui sera prise par le prochain exécutif ? Un moyen de maintenir à distance le choc des ambitieux ? «Sylvain Maillard tente de s’auto-reconduire avec le soutien de l’Élysée pour gagner du temps» et favoriser Gérald Darmanin, grince un ami du premier ministre qui estime que «le maintien de Sylvain Maillard ne ravit pas tout le groupe où beaucoup de députés appellent Gabriel Attal à lui succéder».

«Il faut défendre une ligne d’unité», rapporte-t-on, à l’inverse, dans le sillage d’un des participants du conciliabule, favorable au maintien provisoire du député de Paris. «Il faut un front uni et s’entendre entre nous face au Nouveau Front populaire. Il est urgent de ne pas lancer une guerre des chefs», fait valoir le même interlocuteur, qui fait état de discussions difficiles entre les cinq poids lourds. «Rien n’a été arrêté» lors de cet échange, jure un bon connaisseur des discussions. À l’issue du rendez-vous secret, Gabriel Attal a d’ailleurs reçu plusieurs députés Renaissance au déjeuner. Bel et bien décidé à asseoir son leadership sur les rescapés de la dissolution.

[gigi]

gigi, mais tu vois quoi ? un 1er ministre ou un ministre d'état antisémite au gouvernement sinon ?

Va bien falloir que les uns et les autres s'entendent sur des mesures fortes. Le PS veut ces 5 mesures. Si ces 5 mesures ne sont pas prises pas de gouvernment. Et c'est leur droit. Mais pareil à côté.

Ca s'appelle faire des compromis quand tout le monde est en minorité comme ce n'est jamais arrivé depuis 50 ans. Et quand on a l'extrême droite qui ne demande que le bordel au gouvernement pendant 3 ans.

Sinon certains des modérés qui hésitent encore partiront très vite à l'extrême droite d'ici 2027.

Mais le PS n’obtiendra jamais ces 5 mesures avec un macronisme voulant clairement laisser le leadership à des Darmanin et Philippe, eux même disant vouloir aller encore plus loin dans le néolibéralisme et l’identitarisme en pensant pouvoir refaire une Sarko en siphonnant l’électorat RN.
Soit le PS sera obligé de laisser tomber 3 ou 4 mesures sur 5 dont la plus importante pour les classes populaire votant à fond RN ou LFI (la réforme des retraites). Quand ils sont partis de 150 mesures pour convaincre les électeurs pour en arriver à une ou deux mesures pour faire plaisir à Darmanin, faudra pas espérer que cette gauche plurielle dépasse les 10% en 2027. Même un Glucksmann serait grillé chez les socio-démocrates et n’aurait qu’à se faire officiellement encarter chez Ensemble ou à l’UDI pour espérer poursuivre sa carrière politique après 2027.

Tu dis qu’il faut raisonner sur plusieurs années quitte à niquer quasi tous les électeurs de gauche sur le social, pour éviter que tel ou tel LFI se retrouve au gouvernement. Mais encore une fois tu réponds pas à l’enjeu sur la continuelle montée des extrêmes et le climax qui risque d’arriver en 2027.

Achever la gauche avec un nouveau LREM ces 3 prochaines années, faire passer LFI pour la victime de l’extrême centre droit ne voulant pas lâcher le pouvoir, donner raison à Marine sur l’UMPS, ça donnerait assurément Mélenchon-Lepen au second tour. Et les pleins pouvoirs aux mélenchonistes tendancieux sur un tas de sujet ou bien à un RN drainant carrément masse de racistes relançant des ratonnades, de purs antisémites néo-nazis, d’illettrés, de misogynes voulant s’attaquer au planning familial et au droit à l’avortement, de complotistes cherchant à mettre en cause certaines sciences et révisionner l’histoire dans les programmes scolaires, d’homophobes rêvant d’une dictature à la Poutine en commençant par supprimer toute indépendance du système judiciaire.
Ça serait mieux que se taper aujourd’hui un gouvernement NFP où FLI serait minoritaire et les mélenchonistes encore plus ?

Je pense que ça mènerait de toute façon à un blocage puisqu’au NFP tout le monde n’est même pas ok pour gouverner par 49-3.
Et j’ai répondu à ta question sur ma préférence. C’est d’acter tout de suite le blocage, de se servir de cette période de transition avant 2027 pour changer de régime pour un système appliquant des politiques plus en adéquation avec la volonté du peuple, avec des gardes fous démocratiques pour éviter qu’un fou furieux ou folle furieuse extrémiste arrivant au pouvoir se serve des outils autoritaires de la 5ème pour nous faire basculer vers un régime à la russe…
T’as déjà une part massive de l’électorat qui estime que le fou furieux c’est déjà Macron et qu’après tout Marine ou Mélenchon seraient pas pires. On peut pas continuer comme ça.