MassaliaLive.com

[Lo Provençau]

Je dirai presque que c'est mieux. Un ministre qui vient d'aucune "majorité" (NFP, LREM, RN) et qui est donc le plus à même de faire un gouvernement mixte.

Lol. Ben fallait nommer un PM issu de LIOT alors.
Sans déconner non va se retaper Darmanin et Dati au gvt, c'est fou.

[Jester]

Lo Provençau, je plaisante pas. Lui ou un autre c'était bon. Par contre fallait quelqu'un de modéré et expérimenté, capable de rassembler au max.
Tu mets un PM NFP, il fera jamais un gouvernement mixte. Pareil pour un LREM. Pareil pour un RN. Ce serait gouvernement pour mettre en place leur programme et rien d'autre. Or ce n'est pas ce qui ressort des votes.
Bref, j'attends de voir la gueule du GVT avant de lui tomber dessus. Puis ça va être rigolo à l'AN. Rien que pour ça, j'attends de voir

[gob]

Dimeco, le seul parti qui « mériterait «  d’avoir un PM est le RN.
Pas vraiment fan de l’idée.

Sinon, si barnier est censuré, Macron n’a qu’à demander à l’assemblée de lui fournir un nom de PM avec une majorité ( ce qu’il aurait du faire dès le début).
Ce serait marrant de voir tous ces abrutis être obligé de discuter entre eux.

[Jester]

Ce serait marrant de voir tous ces abrutis être obligé de discuter entre eux.

Si seulement c'était possible...

[Dimeco63]

Mais enfin personne ne peut "rassembler au max" dans une AN avec 3 pôles aussi antagonistes c'est une chimère
Tu reprends les éléments de langage de LREM mais c'est une illusion, le pbm est plus grave qu'un pbm politique c'est un pbm "technique" si j'ose dire. Nos institutions prévus par le constituant ne peuvent PAS marcher dans le paysage politique de 2024 !
Les institutions de la Ve concues par M.Debré ont étés prévues pour un paysage politique avec du bipartisme, d'ou le choix du suffrage majoritaire à 2 tours en sus pour amplifier le fait majoritaire.
CA ne peut pas marcher dans notre cas, le bon sens serait de déclencher un référendum pour passer à une VIeme République.

[Jester]

Dimeco63, ça tombe bien je ne suis pas du tout LREM (ni NFP, ni RN,...) je ne suis RIEN.
Et oui, la France ne sait pas comment faire dans un cas comme celui qu'on vit. D'où les atternoiements des politicons.
Et non ce n'était pas fait pour le bipartisme.
J'ai connu le temps où on avait le choix entre communistes, gauche, centre, droite, FN...
Et la 6e république ? Laquelle ? Je ne suis pas très chaud. Ca fonctionnait bien ainsi jusqu'à présent. Mais je suis ouvert aux idées...

[Dimeco63]

Dimeco, le seul parti qui « mériterait «  d’avoir un PM est le RN.
Pas vraiment fan de l’idée.

Sinon, si barnier est censuré, Macron n’a qu’à demander à l’assemblée de lui fournir un nom de PM avec une majorité ( ce qu’il aurait du faire dès le début).
Ce serait marrant de voir tous ces abrutis être obligé de discuter entre eux.

Oui je suis assez d'accord avec toi en effet, je le disait d'ailleurs dans une discussion en MP à Peezee. La logique si on respecte le suffrage universel eut été de choisir le parti ou groupe arrivé en tête pour tenter de former le gouvernement, puis si ça case on passe au suivant.
Je n'ai pas voté pour lui mais Bardella à un groupe de 126 députés lui (sans les LR Ciotti) donc même si je n'en suis pas fan perso c'est la démocratie.

[Dimeco63]

Dimeco63, ça tombe bien je ne suis pas du tout LREM (ni NFP, ni RN,...) je ne suis RIEN.
Et oui, la France ne sait pas comment faire dans un cas comme celui qu'on vit. D'où les atternoiements des politicons.
Et la 6e république ? Laquelle ? Je ne suis pas très chaud. Ca fonctionnait bien ainsi jusqu'à présent. Mais je suis ouvert aux idées...

C'est une mauvaise farce, cela fait déja aui moins 20 ans que certains politiques on fait du passage à la VIeme un sujet de débat, Arnaud Montebourg que j'ai suivi personnellement à l'époque. Seulement voila les installés au pouvoir réplique à chaque fois les mêmes sornettes éculés sans réflexion nouvelle autre que "mais vous n'y pensez pas, ets la 4éme, et l'instabilité, MONGENERAL, ..."
Voila ou nous en somme, nous avons maintenant les défauts de la Veme avec celui de la 4eme en plus sans avoir plus les avantages de la Veme.

[Jester]

Dimeco63, donne moi un cas où l'AN a été scindée à ce point suite à des législatives sur les dernières années...

Les seuls cas ont été des cohabitations car Mitterand et Chirac se sont retrouvés avec une opposition en majorité absolue à l'AN. Sinon c'était des "petites" alliances pour avoir la majorité qui suivent le président.
C'est tout. Ou alors j'ai mauvaise mémoire.

[gob]

Mais enfin personne ne peut "rassembler au max" dans une AN avec 3 pôles aussi antagonistes c'est une chimère
Tu reprends les éléments de langage de LREM mais c'est une illusion, le pbm est plus grave qu'un pbm politique c'est un pbm "technique" si j'ose dire. Nos institutions prévus par le constituant ne peuvent PAS marcher dans le paysage politique de 2024 !
Les institutions de la Ve concues par M.Debré ont étés prévues pour un paysage politique avec du bipartisme, d'ou le choix du suffrage majoritaire à 2 tours en sus pour amplifier le fait majoritaire.
CA ne peut pas marcher dans notre cas, le bon sens serait de déclencher un référendum pour passer à une VIeme République.

Plutôt d’accord avec toi sur ça.

Mais pour le moment, faute de6e république, peut être faut il que les partis changent aussi de paradigme de réflexion?

[Dimeco63]

Les cohabitations n'ont rien de commun avec le pbm que nous avons ici, la preuve elles ont très bien fonctionnées à l'époque, pour une raison simple il n'y avais que 2 blocs comme je l'ai dit nous étions encore dans un bipartisme à la Française.

Non un cas ou l'AN est scindée est bien je te donnerai déjà le cas de l'élection de 2022. Pour rappel le gouvernement Borne est en majorité très relative, bien plus que celle de Rocard en 88 à qui il ne manquait qu'une petite dizaine de députés pour atteindre la majorité absolue de mémoire.
Or Macron est réelu en 2022 et les élections législatives dans la foulée ne lui donne pas de majorité absolue et on commence à voir l'émergence des 3 blocs.

[Lo Provençau]

Je serai pas étonné que l'on revienne bientôt à une situation de bipartisme en fait.
A gauche avec le NFP et à droite avec RN/Ciotti.
Le dernier coup de Trafalgar de Macron vient d'achever ce qu'il restait de son parti et des LR à mon avis. Ils subsisteront à l'état larvaire mais pas plus.

[Dimeco63]

Mais enfin personne ne peut "rassembler au max" dans une AN avec 3 pôles aussi antagonistes c'est une chimère
Tu reprends les éléments de langage de LREM mais c'est une illusion, le pbm est plus grave qu'un pbm politique c'est un pbm "technique" si j'ose dire. Nos institutions prévus par le constituant ne peuvent PAS marcher dans le paysage politique de 2024 !
Les institutions de la Ve concues par M.Debré ont étés prévues pour un paysage politique avec du bipartisme, d'ou le choix du suffrage majoritaire à 2 tours en sus pour amplifier le fait majoritaire.
CA ne peut pas marcher dans notre cas, le bon sens serait de déclencher un référendum pour passer à une VIeme République.

Plutôt d’accord avec toi sur ça.

Mais pour le moment, faute de6e république, peut être faut il que les partis changent aussi de paradigme de réflexion?

Je pense que ça ne servirai à rien car en réalité depuis 2017 les partis n'ont plus prise sur rien, ils se sont progressivement dévitalisés au point que Macron est devenu PR (aucun parti et un pseudo mouvement fantoche crée en 2 mois).
Non ce sont les électeurs qui font ces résultats, les électeurs (de toutes les sensibilités j'ai l'impression) ne veulent plus donner de majorité absolue au parti d'un seul homme pour 5 ans. Ils ont été échaudés, et on peut les comprendre.

[Jester]

Je serai pas étonné que l'on revienne bientôt à une situation de bipartisme en fait.
A gauche avec le NFP et à droite avec RN/Ciotti.

Ben on est mal tiens.

"C'était mieux avant" avec le PCF, le PS, les Verts, les Centres gauches, les Centres droits, RPR, FN... puis ça a commencé à faire des alliances à la con pour avoir des sièges, être ministre etc. tout ça a formé un gloubi boulga qui est allé vers "La Gauche" vs UMP, puis le summum du bordelous avec les Macronphages.
Résultat : ben on en est là.

"C'était mieux avant"

[Lo Provençau]

Jester, ben ça sera pareil niveau parti. Juste que le poids sera pas le même.
Mais c'est vrai que bipartisme c'est un peu exagérer sachant que le NFP ́est pas un parti.
Par contre à droite, je suis persuadé que le RN va manger ce qui reste de la droite. D'ailleurs depuis que Macron a fait ce virage à droite et va sur leurs thématiques et que LR devient de okus en plus outrancier, ces deux partis plongent et le RN monte. Et je vois pas ce que la nomination de Barnier va changer. Même cause produit les mêmes effets.

[Jester]

Lo Provençau, de mon côté j'espère vraiment que le PS reprendra du poil de la bête, tout comme l'UMP. Disons plutôt la gauche et la droite, les vrais, à l'ancienne.
Que les Verts auront les corones de devenir un vrai parti non orienté, mais orienté Environnement, ou alors qu'ils disparaissent à jamais en tant que parti et que chaque parti développe sa frange écolo (ce que ça aurait du être à mon sens).
Que l'extrème droite à l'inverse, redevienne ce qu'elle aurait toujours du être : le fond de caniveau.
Que l'extrème gauche reprenne sa place à savoir, remettre la gauche dans le droit chemin.
Enfin que LREM disparaisse, de ce fait, et que le Centre rennaisse, car y a clairement la place.

Là, enfin, de mon point de vue, on aura un horizon plus dégagé.

Mais restera encore pas mal de chemin à gravir : avoir ENFIN des politiques qui arrêtent de se foutre de notre gueule et fassent réellement ce qu'ils énoncent dans leur programme, sans concession et sans entourloupe du style "ah oups, on vous avez pas dit ?".

Pour ce dernier paragraphe, j'ai malgré tout, très peu d'espoir.

[peezee]

A propos de la discute mentionnée ci-dessus par le camarade DiMeco et pour rappel qui fait mal : la carte de France politique après le 1er tour des Législatives anticipées :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55771.html

qui est une représentation plus exacte (que le résultat du 2nd tour) de la répartition du pays au niveau politique à l'instant t. Et c'est une catastrophe, on peut dire que c'est la mayrde vu la couleur très largement dominante, un énorme échec de Macron Ier (un de plus) qui pour rappel promettait au bon peuple d'éradiquer le RN. Voilà le résultat.

Seul le tour de passe-passe habituel du "front républicain" au 2nd tour a permis d'éviter l'impensable.

[Jester]

Ah ben clairement. Imagine une 6e république qui passe à un seul tour les législatives. Allez hop. Emballé c'est pesé, le caniveau au pouvoir.

De mon côté je me suis bien fait à cette élection. J'ai voté contre le RN et pas pour l'autre candidat. Résultat : le candidat RN est passé quand même. Et j'entends ensuite les NFP, LREM et autres RN dire qu'ils ont ou auraient du gagner. Non mais lol.

[boodream]

Magnifique lapsus d'Attal pendant son monologue autocentré en mode Miss France. 'Il y a au moins autant de raisons de douter que d'espérer.'

[Dimeco63]

Comme quoi même les spécialistes de la langue de bois arrivent parfois à "parler vrai"