MassaliaLive.com

[Voj]

Lorsqu'il n'y a aucune solution à un problème constaté expérimentalement dans le cadre d'une théorie, le "bon sens scientifique" préconise de chercher une autre théorie, qui explique à la fois les phénomènes déjà expliqués par la première et les phénomènes nouvellement observés.

La Vè République Française, avec son président providentiel est peut-être en train de montrer ses limites ?

[pretender]

Les vacances sont bonnes pour Emmanuel ?

[Lo Provençau]

En fait la stabilité institutionnelle elle est simple à obtenir. Macron n'a qu'a demander à ses troupes de ne pas voter la censure sauf en cas de 49.3.
Si le gouvernement NFP éventuellement nommé n'arrive pas à passer de lois, c'est le jeu de la démocratie.

[gob]

J’ai écouté sur inter ce matin Tanguy le depute RN qui a clairement sous entendu que la stratégie était de bloquer et censurer jusqu’à ce que Macron démissionne.
La France franchement, il avait l’air de s’en branler.

Et il a rajouté assez furtivement que Melenchon était leur principal concurrent.

Je me demandais si les deux groupes, par leur entêtement de blocage, n’avaient pas le même objectif par une alliance de circonstance . Pousser Macron à démissionner.
Ce qui me fait encore encore plus me demander ce que font des groupes modérés comme le PS dans ce conglomérat extrémiste et anti européen.

[Cecco]

gob, t'oublies quand même qu'une des raisons de tout ce bordel, c'est la volonté de Macron de tuer le centre gauche :

- aux Européennes, Glucksmann fait un bon résultat en récupérant les déçus du macronisme de gauche
- face à ça, Macron dissout
- il fait ça en essayant de prendre la gauche de vitesse pour faire peur au centre gauche et empêcher toute union
- or ça se fait, et il perd les élections

Donc on est sur une bataille entre le PS et Macron qui sait qu'un seul des 2 peut survivre et il fait tout pour fracturer la gauche et ramener le centre gauche chez lui, et ce sans concession de fond, juste sur la peur du bordel.

Dans ce contexte, je vois pas comment le PS pourrait prendre Macron au sérieux (et c'est pourquoi le NFP tient). Donc l'appel au sens des responsabilités du PS, je trouve ça un peu déplacé venant du centre.

Edit : et je viens de voir que j'ai le même avis que Pécresse qui dit que Macron aurait dû nommer Castets pour que l'assemblée assume la censure et la gauche son impossibilité à gouverner. Je sais pas si c'est flatteur pour moi

[aristote2]

Le bal des prétendus prétendants est à gerber. Barnier, Caseneuve, Bertrand...
Que de la vieille politique.

[gob]

Cecco, je ne peux pas être d’accord avec toi par rapport à ton constat de départ.
Ce n’est pas Macron qui s’est allié à LFI et au NPA.
C’est bien le PS qui a fait cela et n’a absolument pas capitalisé sur la réussite de Glucksman aux européennes ( qui avait fait le double de LFI je crois).
Le message des électeurs était pourtant clair : il y avait la place pour une alliance de centre et gauche modérée.

Ça aurait tué a l’identique le macronisme mais on ne serait peut être pas dans cette merde aujourd’hui.

[Dimeco63]

J’ai écouté sur inter ce matin Tanguy le depute RN qui a clairement sous entendu que la stratégie était de bloquer et censurer jusqu’à ce que Macron démissionne.
La France franchement, il avait l’air de s’en branler.

Et il a rajouté assez furtivement que Melenchon était leur principal concurrent.

Je me demandais si les deux groupes, par leur entêtement de blocage, n’avaient pas le même objectif par une alliance de circonstance . Pousser Macron à démissionner.
Ce qui me fait encore encore plus me demander ce que font des groupes modérés comme le PS dans ce conglomérat extrémiste et anti européen.

Et ils ont bien raison il est plus que temps de se débarrasser de ce fou furieux qui aura conduit le pays dans le précipice.

[Cecco]

gob, une alliance de centre et de gauche modérée ? OK, c'est théoriquement possible mais le centre est prêt à faire quelles concessions à la gauche sur:

- les impôts ? Rien
- les retraites ? On y touche pas
- l'immigration ? C'est trop important
- les dépenses sociales ? Ah non, on doit couper

J'appelle pas ça une alliance. Le centre veut que la gauche revienne au bercail sans concessions, parce que c'était sympa avant quand on pouvait les prendre librement pour des cons. Et c'est pour ça que plein de macronistes ont voté Glucksmann, par ras-le-bol envers le centre, pas pour refaire une alliance avec.

[Dimeco63]

Cecco, mais quel centre enfin il faut arrêter les jobardises. Ces gens sont plus à droite que Sarkozy en 2007.

[Cecco]

Je dis centre parce qu'on sait de qui on parle, ils sont au centre de l'échiquier. Si je dis droite, il y a beaucoup trop de monde qui peut venir en tête...

[Dimeco63]

gob, t'oublies quand même qu'une des raisons de tout ce bordel, c'est la volonté de Macron de tuer le centre gauche :

- aux Européennes, Glucksmann fait un bon résultat en récupérant les déçus du macronisme de gauche
- face à ça, Macron dissout
- il fait ça en essayant de prendre la gauche de vitesse pour faire peur au centre gauche et empêcher toute union
- or ça se fait, et il perd les élections

Donc on est sur une bataille entre le PS et Macron qui sait qu'un seul des 2 peut survivre et il fait tout pour fracturer la gauche et ramener le centre gauche chez lui, et ce sans concession de fond, juste sur la peur du bordel.

Dans ce contexte, je vois pas comment le PS pourrait prendre Macron au sérieux (et c'est pourquoi le NFP tient). Donc l'appel au sens des responsabilités du PS, je trouve ça un peu déplacé venant du centre.

Edit : et je viens de voir que j'ai le même avis que Pécresse qui dit que Macron aurait dû nommer Castets pour que l'assemblée assume la censure et la gauche son impossibilité à gouverner. Je sais pas si c'est flatteur pour moi

Mauvaise analyse tactique amha

j'aime bien analyser la répartition des votes par scrutins (il y'a de très bons ouvrages de Perrineau aux Presse de Science Po la dessus avec tous les chiffres compilés).
L’électorat que Macron a siphonné ce n'est pas celui du PS (hormis en 2017) c'est celui des LR ...
Réfléchissez, le grand parti de la Droite Française ce sont les LR, or ce parti fait des scores minables sous les 10% à toutes les élections depuis 2019 (nationales et locales), la Droite Française n'a jamais été dans ces étiages, la partie de l'électorat LR de la très haute bourgeoisie est passé chez Macron depuis 2017 c'est flagrant.

L'électorat PS qui historiquement était composé plutôt de classes moyennes et/ou de salariés (la classe ouvriére votant communistes) a été siphonné par Mélenchon et les Verts.

[boodream]

Je pense que tant que les gens autoproclamés modérés refuseront de comprendre que leur dogmatisme n'est pas plus sain que les autres et qu'il y a une vraie volonté de changement qui ne disparaîtra pas en se bouchant les oreilles, ce sera difficile de se poser en alternative crédible aux populismes qui prospèrent à cause de ce déni justement.

C'est fou quand même les leçons permanentes des gentils modérés qui nous foutent dans la merde depuis 40 ans.

Et l'hyper personnalisation autour de Macron me gave aussi. Le problème c'est le fond et les idées. En avoir juste marre de la personne de Macron pour penser qu'il y a une immense majorité de gens dans ce pays qui saute de joie à l'idée d'une alliance de libéraux qui revient exactement au macronisme c'est vivre dans un univers parallèle je trouve.

[Cecco]

Dimeco63, même si l'essentiel du vote Macron est anciennement LR, je pense que les pourcentages qui lui manquent et qui le font passer en première place sont ceux du centre gauche. Sans ça, il est troisième force et il le sait, c'est pour ça qu'il chasse à mon avis l'aile droite du PS depuis la sortie des Européennes.

[sillicate]

Chui prof et pas à la MGEN. Je suis passé titu l'année où ça devenait obligatoire. J'ai pas signé le papier. Ils sont pas revenus à la charge.

Vous faites chier à supprimer l'obligation d'adhérer à la MGEN ! Comment on va savoir maintenant si le chieur qui vient se faire soigner est un prof ou une personne qui vraiment mal ?

[John]

sillicate, suffit de l'écouter. S'il t'explique ton métier, tu sais....


Barnier PM

[peezee]

Macron propose aux groupes/partis le nom de Dominique Cazeneuve, ex-ministre issu du Parti Socialiste.

Le NFP (LFI quoi) annonce alors qu'il le censurera direct. Même pas qu'il attendra de voir ce qui sera proposé, après tout c'est pas la droite dure Cazeneuve... mais non non, CENSURE point barre.

Qq jours plus tard Macron annonce un 1er ministre de droite.

LFI : oh noonnn !!

[320cds]

Un mec des LR, 73 ans. Macron qui je le rappelle s'est élire la première fois sur la promesse de jeunesse et de gens issus de la société civile, appelle un vieux routier LR qui a été ministre de Chirac et Sarkozy.

Je ne vois pas des gens de gauche "non cassos" accepter de rejoindre ce gouvernement de peur de se faire raser à la libération. C'est vraiment de l'improvisation Macron. Une baudruche qui s'est dégonflée.

[Dimeco63]

Dimeco63, même si l'essentiel du vote Macron est anciennement LR, je pense que les pourcentages qui lui manquent et qui le font passer en première place sont ceux du centre gauche. Sans ça, il est troisième force et il le sait, c'est pour ça qu'il chasse à mon avis l'aile droite du PS depuis la sortie des Européennes.

Si il lui avait manqué le moindre % pour gagner une élection l'essentiel de son électorat serait rentré au bercail fissa. La fiction de la 3éme voie va (à nouveau) prendre fin.

Zemmour le disait quant il n'était qu'éditorialiste et j'étais d'accord avec son analyse, la fiction vendu par les journalistes comme quoi en France les élections se gagnent au Centre est une fumisterie. Les Fr sont un peuple politique et les élections sont un combat idéologique ce qui me semble sain en Démocratie personnellement.
Il y 'aura eu 2 aventures sous la Veme avec un pseudo centre VGE et Macron, à chaque fois cela s'est mal terminé.

[320cds]

Macron propose aux groupes/partis le nom de Dominique Cazeneuve, ex-ministre issu du Parti Socialiste.

Le NFP (LFI quoi) annonce qu'il censurera direct un 1er ministre issu du Parti Socialiste. Même pas qu'il attendra de voir ce qui sera proposé, non non, CENSURE point barre.

Qq jours plus tard Macron annonce un 1er ministre de droite.

LFI : oh noonnn !!

Tout est de la faute de LFI, quoi qu'il arrive de toutes manières. Macron s'y trouve contraint par les gauchistes. Il y avait un gouvernement de centre droit libéral économiquement, on va avoir quoi ? La même chose un peu plus à droite ?

On évite le RN pour cette fois, c'est tout ce que je pouvais espérer mais Macron quand même, au fur et à mesure de ses 2 mandats, n'a fait que baisser, se décrédibiliser. Il attendait quoi de sa dissolution ? Les gens (RN et gauche) vont être encore plus remontés, that's all.