MassaliaLive.com

[Cecco]

De toutes façons, la seule majorité en refusant le NFP, c'est macronistes + RN. Qu'ils aillent jusqu'au bout de leur logique.

Et si un gouvernement minoritaire du centre ne se fait pas censurer d'entrée, ça voudra dire aussi qu'ils auront implicitement l'accord du RN. Va falloir assumer.

Le rôle de Macron aurait dû être celui de l'arbitre impartial, demander la constitution d'un gouvernement NFP, le voir très probablement se faire censurer et passer à autre chose. Là il détourne le système.

[Jester]

C'est ce que je ferai aussi, je laisserai les Français se démerder avec cette chienlit (et qu'on vienne pas me faire ich ensuite).
Il met un ministre NFP. Qui fera un gouvernement NFP. Et basta.

Ensuite si y a censure du gouvernement et/ou des lois, ils se démerdent et la France sera bloquée pendant au moins une année comme en Belgique.

[boodream]

De toutes façons, la seule majorité en refusant le NFP, c'est macronistes + RN. Qu'ils aillent jusqu'au bout de leur logique.

Et si un gouvernement minoritaire du centre ne se fait pas censurer d'entrée, ça voudra dire aussi qu'ils auront implicitement l'accord du RN. Va falloir assumer.

Le rôle de Macron aurait dû être celui de l'arbitre impartial, demander la constitution d'un gouvernement NFP, le voir très probablement se faire censurer et passer à autre chose. Là il détourne le système.

Non mais le RN tu comprends c'est républicain c'est pas comme le PCF. On vit dans une putain de dimension parallèle. D'ailleurs on a besoin du journal le Point pour nous expliquer l'avenir de la gauche. Sans déconner.

[gob]

Gouvernement apolitique est un oxymore. Il y a des décisions à prendre sur l'assurance chômage, les retraites, les investissements dans le logement social, la lutte contre le réchauffement, la fiscalité, la sécurité, la politique étrangère, etc. Tout cela est par nature politique.

Totalement.
Donc Tu laisses faire l’AN sur tous ces sujets.
Aux différents groupes à se mettre d’accord sur un texte qui satisfasse une majorité.

[gob]

De toutes façons, la seule majorité en refusant le NFP, c'est macronistes + RN. Qu'ils aillent jusqu'au bout de leur logique.

Et si un gouvernement minoritaire du centre ne se fait pas censurer d'entrée, ça voudra dire aussi qu'ils auront implicitement l'accord du RN. Va falloir assumer.

Le rôle de Macron aurait dû être celui de l'arbitre impartial, demander la constitution d'un gouvernement NFP, le voir très probablement se faire censurer et passer à autre chose. Là il détourne le système.

Pas d’accord.
Tu as une autre majorité, bien plus consensuelle.
Sans les deux partis extrémistes.

[Cecco]

gob, le NFP, c'est le NFP.

Ca peut déplaire, mais c'est comme ça. Et chercher à casser le NFP alors que ses élus ont été choisi sur une liste unitaire et un programme commun, est-ce que c'est pas un immense manque de respect envers ses électeurs (et c'est un euphémisme)?
Est-ce que c'est vraiment avoir une vision démocratique de la politique?

De toutes façons, en l'état, le NFP ne se brisera pas pour une simple raison: les socialistes n'y ont absolument aucun intérêt. S'ils veulent challenger le leadership à gauche de Mélenchon, il ne faut pas s'approcher d'un pouce de Macron (et ça, même Glucksmann l'a compris).
Donc, non, je maintiens, la seule majorité alternative viable, elle suppose l'assentiment tacite ou explicite du RN. Ça peut gêner aux entournures quand on le dit clairement mais c'est un fait qu'il faudra assumer.

[peezee]

Cecco, c'est un peu ce que je disais dans mon post précédent (edit : par rapport à ton début de post, pas au rajout), après faut savoir raison garder aussi hein.

Il est à ce sujet peut-être utile de rappeler dans quelles conditions un bon paquet de députés NFP, y compris LFI d'ailleurs, ont été élus : grâce au désistement global et général de la macronie, et parfois même du LR.

Donc bon, on va peut-être se calmer sur le registre "déni démocratique", même si perso je trouverais logique que Castets soit nommée (sans être dupe de qui tirerait les ficelles derrière, ministres LFI ou pas au gouvernement), avec les conséquences derrière d'un plus que probable blocage total des institutions - et alors que les discussions sur les budgets nationaux se profilent très vite...

[boodream]

La fameuse majorité centrale qui va des du PS à l'UMP ça ressemble presque au truc sortant qui vient d'être violemment rejeté lors des éléctions législatives non?

[Jester]

boodream, violemment rejeté ?



Y a 18 députés de différence entre la coalition NFP et la Maj présidentielle.

Si tu comptes la droite en sus (vu que tu parles d'UMP...), le NFP est battu.

Si tu sors le PS du NFP...

[boodream]

Les macronistes ont perdu 18 députés?

Je parle du monopartisme raisonnable qui exclut les résistants antisémites du PCF c'est exactement la promesse de Macron en 2017.

[Cecco]

peezee, je ne dis pas qu'il y a déni démocratique à refuser un gouvernement de gauche, en soit, il est clair que le NFP n'a pas la majorité pour faire ce qu'il veut, c'est très clair.

Ce qui est très contestable, c'est la méthode de Macron qui outrepasse son rôle. En Espagne, le roi lors des dernières élections a joué son rôle; il a donné à la droite arrivée en tête l'opportunité de former un gouvernement. Ils n'ont pas réussi, il a ensuite laissé l'opportunité à la gauche qui a réussi. Là, Macron choisit d'emblée qui il veut voir au gouvernement sans que le parlement puisse jouer son rôle. C'est un vrai problème.

Et quand aux reports de voix, il faut se rappeler qu'il a statistiquement plus profité à Ensemble par le report des voix de gauche que l'inverse. Sans ça, jamais Macron ne pourrait seulement prétendre à jouer un rôle dans cette pièce.

[boodream]

Je pense que c'est juste de la petite politique. Macron ne veut pas laisser à la gauche l'opportunité de pouvoir être censurée pour pouvoir dire "on ne nous pas laissé faire vous avez vu?" lors de la prochaine campagne.

Si un truc hyper consensuel, à droite comme à gauche, genre la défense de l’Hôpital, public est censuré parce que ça vient du NFP, tu pourras dire la prochaine fois aux élécteurs RN, LR, LREM que leurs partis n'ont pas voulu ça.

[Jester]

Les macronistes ont perdu 18 députés?

Je parle du monopartisme raisonnable qui exclut les résistants antisémites du PCF c'est exactement la promesse de Macron en 2017.

Ah non, moi je parle de l'AN. Désolé, je raisonne sans parti pris pour un camp ou l'autre. Je me mets juste à la place de Macron vu que c'est sur ça que je répondais plus haut.

D'ailleurs j'aimerai savoir mais j'ai pas trouvé combien de députés ont été élus grâce au front contre le RN.

En l'état actuel, la France n'a pas donné blanc seing au NFP, désolé. C'est un panachage. Et ça, la France connait pas. D'où les réactions ALC d'un côté comme de l'autre, mais des réactions politiciennes. Forcément que chacun va tirer la couverture à soit pour défendre son parti ou son strapontin.

Voilà pourquoi je dis que vu les résultats, je serai PR, quitte à ce que ce soit la merde, je dirai : "Vous voulez ça ?" Allez go.

PM NFP. Mais t'as 2/3 de l'AN qui ne sera pas NFP.

J'ai hâte de voir le résultat.

[boodream]

Jester, je ne parle pas du NFP. Je dits juste que le fantasme d'une majorité UMPS, qui est d'ailleurs littéralement le macronisme, ne tient pas non plus.

Les gens qui ont voté PS ne l'ont pas tous fait par...adhésion à la majorité sortante

[Jester]

boodream, et c'est ce que je dis aussi.

Tu mets un PM NFP -> passera pas.
Tu mets un PM Maj présidentielle -> passera pas.
Tu mets un PM RN -> passera pas.

Donc comment on fait pour éviter une France bloquée, Belgique stÿle, pendant 1 an ?

[boodream]

Jester, On fait un gouvernement à la proprortionnelle de l'assemblée actuelle. C'est la seule solution. Avec un PM issu de la société civile désgné par consensus. Et ensuite on voit texte par texte.

[Jester]

boodream, exactement ce que je pense aussi. Donc Belgique, Allemagne stÿle... à la nuance près qu'il faut des points de consensus obligatoires.
Mais parait que c'est anti-démocratique et que faire ça ce serait être dans un régime totalitaire.

[boodream]

Il existe des points de consensus dans l'opinion. Le problème c'est que souvent ce ne sont pas les mêmes que ceux des modérés raisonables élargis proeuropéens apaisants.

Genre il y a un consensus pour arrêter de fermer de lits d’hôpitaux. De éléctorat RN et LR à l'éléctorat PS et LFI, les gens qui votent sont ok avec ça. Mais c'est pas très "pro-européen" modéré sérieux raisonnable élargi, si?

[peezee]

Ah mais à peu près tout est de la politicaillerie de bas étage, les dirigeants de partis et autres éligibles à un poste financièrement intéressant jouent tous la même partition, si certains n'étaient pas encore dégoûtés de la politique ou espéraient encore un minimum de la part de nos élus, ils sont au moins mis au clair là. Et c'est pas une super bonne nouvelle.

Après si on veut voir les choses telles qu'elles se sont réellement passées, le premier "parti" en France c'est toujours l'abstention (même avec les "bons" chiffres récents), le deuxième parti en termes de voix c'est le RN ("n'en déplaise à certains" comme répété ici ^^), mais le premier parti en termes de députés c'est le "Front républicain", autrement dit le parti "Tout sauf le RN !", c'est pour lui que les FR ont voté en premier, par pour le NFP ni le RN ni aucun autre.

Problème : ce "parti" n'est que virtuel, n'est constitué que pour des raisons de tambouille politique (pour la bonne cause de mon point de vue), et on voit bien que c'est une construction qui ne tient pas la route deux minutes. Et maintenant on fait quoi ?

Je parle du monopartisme raisonnable qui exclut les résistants antisémites du PCF

ah mais eux c'est les pires.

[gob]

Jester, On fait un gouvernement à la proprortionnelle de l'assemblée actuelle. C'est la seule solution. Avec un PM issu de la société civile désgné par consensus. Et ensuite on voit texte par texte.

Pareil.
Mais est ce possible avec nos politiciens actuels ?