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[Dimeco63]

Bonsoir à tous,

Suite à une lecture intéressante sur un forum ou je participe par ailleurs, je me permets de lancer un sujet généraliste sur la numismatique, je ne sais pas si cela pourra intéresser du monde mais dans le doute il ne faut pas hésiter, nous sommes prosélytes dans le (petit) milieu Français des collectionneurs.

J'essaierai de faire vivre le fil pour donner des infos (j'ai déjà qq articles qui ont été publiés dans le bulletin numismatique).

Dans le lien ci dessous, la discussion sur l'article de la Revue Suisse de Numismatique sur le monnayage Provençal https://fr.numista.com/forum/topic142670.html

[Dimeco63]

La numismatique qu'est ce que c'est ?

Information

La numismatique est la science des monnaies, son nom lui vient du grec et du latin : nomisma ou numisma, d’où nous avons tiré — peut-être indûment — numismate : le savant qui s’adonne à cette discipline et qu’on devrait appeler plus correctement le numismatiste. Science des monnaies anciennes, celles qui n’ont plus cours que dans les spéculations des érudits, cette définition exclut, en un sens rigoureux, la médaille, dont le nom vient de l’italien medaglia (medalla, medallia, terme qui évoque le métal employé dès le XIIe siècle, pour désigner l’obole, ou la maille), et qui est du domaine de L’histoire de l’art, mais les deux acceptions se sont confondues dans le vocabulaire des Anciens et des Modernes.
« Science auxiliaire de L’histoire », dit-on, la numismatique se résigne difficilement à ce rôle ancillaire. Source de connaissance historique, parfois la seule à nous révéler l’existence d’un monarque ou d’une cité, à faire resurgir un monument ou un fait historique, elle revendique une autonomie que lui assure son objet propre : un phénomène social, le fait monétaire. Depuis l’Antiquité, deux mille cinq cents ans déploient devant nos yeux une activité essentielle des sociétés civilisées, et ses développements souvent inopinés. « La monnaie, dit Aristote, reçoit son nom du mot qui signifie la loi, nomos, parce qu’elle n’existe pas selon la nature, elle n’existe que selon la loi, il dépend de nous de la changer et de la rendre inutile si nous voulons ».

Définition tirée de l'ouvrage de Jean Babelon, in. l'Histoire et ses méthodes, 1961, sous la direction de Charles Samaran, éditions Gallimard

[Dimeco63]

Glossaire des termes de la numismatique :

Spoiler: montrer

Aloi : Proportion de métal précieux composant une monnaie.

Anépigraphes : Qui ne comporte pas de légende.

Antiques : Monnaies antérieures à la chute de l'empire romain.

Atelier : Lieu de monnayage, signifié par un symbole ou une lettre.

Autonomes : Les monnaies sont frappées dans des villes indépendantes.

Avers : Coté d'une monnaie portant l'effigie, le nom ou le symbole de l'autorité émettrice, ou le motif principal

Alliage : Mélange de différents métaux.

BE (Belle Epreuve) : Caractérise une monnaie dont le relief est mat et le fond brillant comme un miroir. C'est une frappe spéciale réalisée avec des coins neufs, sur des flans polis.

Billon : Alliage de cuivre et d'argent.

"Flan" Bruni : Résultat du polissage de la surface des flans pour les rendre brillants en effaçant les minuscules aspérités de surface avec un brunissoir ou par des procédés mécaniques.

BU (Brillant Universel) : Pièce frappée en série limitée avec des coins neufs et qui a gardé son brillant d'origine.

Cannelures : Stries situées sur la tranche d'une pièce.

Champ : Partie d'une monnaie où rien n'est gravé.

Coin : Bloc de métal sur lequel est gravée l'empreinte d'une des faces de la pièce, et qui sert à imprimer le motif en relief sur le flanc au cours de la fabrication d'une pièce.

Commémorative : Frappe monétaire célébrant un événement.

Contremarque : Marque frappée postérieurement à la fabrication initiale. Elle représente une lettre, un nom, une inscription, un chiffre, un symbole ou une effigie.

Cours légal : Une monnaie ayant cours légal peut être utilisée pour payer dans le pays émetteur.

Cours libératoire : Une Monnaie à cours libératoire n'a plus cours légal mais peut encore être échangée à sa faciale contre des espèces nouvelles.

Démonétisée : Monnaie dont tout pouvoir légal de paiement a été supprimé par décret.

Denier : À l'origine, Monnaie romaine en argent.

Différent : Marque d'atelier ou d'un graveur représentée par une lettre ou un symbole.

Droit: ancien Voir « avers ».

Dépôt légal : En France, Obligation faite à l'administration des Monnaies et Médailles de remettre à la Bibliothèque Nationale (Cabinet des Médailles) et au musée de l'administration des Monnaies et Médailles, 2 exemplaires de chaque nouveau type de monnaie nationale.

Différents : Marques sur la monnaie permettant d'identifier le graveur en chef, l'atelier monétaire et éventuellement l'atelier de gravure.

Effigie : Représentation d'une personne sur une pièce ou une médaille.

Essai : Pièce portant ou non le mot ESSAI, qui est une frappe particulière, en série limitée, non destinée à la circulation et qui peut être fabriquée pour diverses raisons : essai technique (métal, coins,...), essai de projet (lors d'un concours pour déterminer le type de pièce qui sera adoptée), essai d'hommage (pièces identiques aux pièces destinées à circuler, mais portant la mention ESSAI et destinés soit au dépôt légal, soit à servir de cadeau pour certaines personnalités).

Ecu : Terme qui désigne, à l'origine, les pièces en or. Le terme s'est étendu aux monnaies d'argent.

Empreintes : Texte ou effigie gravés sur la monnaie.

Exergue : Espace situé en bas d'une pièce où se trouve parfois le millésime; espace vierge à l'avers, sous la représentation graphique.

FDC (Fleur de Coin) : En France, Pièce fabriquée spécialement pour la collection et vendue sous un étui protecteur. Les flans sont neufs et polis, la frappe se fait à cadence réduite et chaque pièce est vérifiée visuellement par un monnayeur muni de gants. Ce terme désigne également le plus haut niveau dans l'échelle des états de conservation d'une pièce.

Face : ancien, voir « avers ».

Féodales : Monnaies françaises ou étrangères correspondant à la période du même nom.

Flan : Morceau de métal, généralement plat et circulaire, destiné à recevoir une empreinte sur l'une ou ses deux faces, le transformant en monnaie.

Flan mat : Se dit d'un flan bruni à l'aide d'un matoir (brunissoir)

Fleur de lys : Symbole héraldique se trouvant sur les monnaies royales françaises.

Fleuron : Ornement sur les monnaies royales françaises en forme de fleur avec quatre, cinq ou six pétales.

Fourré : Pièce argentée ou dorée sur des flans de bronze ou d'argent. C'est une technique employée notamment par les faussaires.

Frappe : Action de frapper un flan pour obtenir une monnaie.

Frappe médaille : L'avers est orienté comme le revers. En France, les monnaies sont normalement frappées tête-bèche.

Grènetis : Points constituant un cercle auprès du listel.

Inscription : Texte situé sur la pièce de monnaie.

Jeton: Pièce servant à marquer ou à compter. Il n'a aucun pouvoir libératoire.

Légende : Texte entourant l'effigie d'une pièce ou sur la tranche.

Liard : Monnaie d'une valeur de 3 deniers.

Listel : Bordure de la pièce formant un bourrelet circulaire et destinée à la protéger de l'usure.

Livre : Une livre possède une valeur de 20 sous, un sou vaut 12 deniers.

Maillechort : Alliage de cuivre (67%), de zinc (18%) et de nickel(15%). Inventé par Maillot et Chorier.

Médaille : Objet métallique généralement monétiforme frappé ou coulé, sans pouvoir libératoire, réalisé dans différents buts : commémorer un personnage ou un événement ou un souverain, représenter un sujet de dévotion (médailles religieuses), servir de récompense (décoration).

Monétiforme : Objet qui, par sa forme, son aspect, son usage ressemble à une monnaie.

Méreau : Pièce ou jeton ayant une valeur de convention pouvant devenir légales sous certaines conditions.

Millésime : Date d'émission inscrite sur une pièce ou médaille.

Module : Diamètre d'une pièce.

Pré-série : Premières frappes avant la fabrication du type décidé.

Patine : Oxydation sur certaines pièces qui en modifie l'aspect.

Piéfort : Monnaie possédant une épaisseur plus importante que la normale.

Potin : Alliage utilisé pour plusieurs monnaies gauloises.

Primitives : Frappes locales ou barbares, frappées sur divers objets

Régie : Entreprise chargée de la fabrication des monnaies et médailles et gérée par un personnel nommé et appointé par l'autorité publique.

Revers : Coté d'une monnaie opposé à l'avers, comportant généralement l'indication de la valeur faciale.

Royale : Monnaie frappée au temps de la monarchie.

Signature : Nom du graveur, qui peut apparaitre sur la pièce en entier, en abrégé, en initiale ou par un symbole.

Teston : Ancienne monnaie d'argent frappée à l'effigie d'un monarque, d'abord en Italie, puis en France sous le règne de Louis XII. Il valait 10 sous quelques deniers sous François Ier et son usage a fini sous Louis XIII.

Thaler : Pièce en argent germanique, apparue pour la première fois en Bohême en 1518.

Titre : Teneur de métal fin, généralement exprimé en millièmes.

Tranche : Surface extérieure de la monnaie, qui en révèle l'épaisseur. Elle est généralement lisse, cannelée ou inscrite en relief ou en creux. Une tranche inscrite peut être de deux types : type A si le haut des lettres est du côté de l'avers, type B si le haut des lettres est orienté vers le revers.

Trèfle : Deuxième frappe de monnaie sur la première pas assez fortement frappée.

Type : Motif qui caractérise une monnaie.

[Lo Provençau]

Oh c'est un sujet sympa. J'avais acheté des pièces prétendument massaliotes, j'essayerai d'en mettre une photo si je remets la main dessus.

[Dimeco63]

un de mes articles publié au BN n°228 chez cgb.fr

[Vodevil]

J'ai quelques pièces anciennes dont une pièce de 20 francs de 1813. A l'occasion, je mettrai une photo pour avoir ton avis.

[Dimeco63]

Vodevil, module de 20 Francs or 1813, c'est le type Napoléon tête laurée Empire donc selon l'état et si ce n'est pas un atelier trop courant (A ou W) ce peut être une belle pièce
De toutes façon l'or c'est marteau depuis 2020, à transmettre à ses enfants ça ne perdra jamais de valeur !

[Vodevil]

Dimeco63, c'est ce Napoléon avec le A. Je ne sais même pas quelle valeur, elle peut avoir.

[Dimeco63]

Vodevil, mal dit dans mon commentaire, les ateliers A et W sont les plus courant bien sur ! A pour Paris et W pour Lille.
Une monnaie en or vaut au moins toujours son poids de métal précieux plus le "spot", 360€ de mémoire au cours actuel. Une 20 francs Napoleon Ier en TTB (état de circulation classique) cote 450€ (voir lien ci-dessous), donc au dessus de la valeur du poids de fin.
https://www.lefranc.net/monnaie,20-francs-napoleon-tete-lauree-empire-francais,516.html

Cependant le pivot de la valeur d'une monnaie reste son état de conservation, à état exceptionnel prix exceptionnel !

[Vodevil]

J'ai mis quelques pièces mais pas évident de faire une photo potable, j'ai essayé d'améliorer l'image mais c'est pas génial, Tu peux agrandir pour voir un peu mieux les détails.

[Dimeco63]

Ok, toutes sont courantes et en état classique de circulation, petit TTB40 pour Bonaparte, un peu mieux pour la Cérés 1851A TTB45 je dirais, le coq 1907 est en très bel état (minimum SUP) comme toujours avec ce type de monnaie boursable qui a été thésaurisée.
Les modules de 10 francs Napoléon III sont en plus petit état (TB) ce qui est quasiment toujours le cas avec ces modules qui ont beaucoup circulés au 19ème siècle et surtout qui ont souvent été montés en bijou à l'époque (boutons de manchettes ou bagues).

[Vodevil]

Dimeco63, merci pour les infos.

[Dimeco63]

Les éditions Victor Gadoury annoncent la parution d'un ouvrage en 2 tomes sur les monnaies royales Françaises en or en partenariat avec la BnF.
Pour rappel le cabinet des médailles de la BnF (site Richelieu), possède la quasi-intégralité des espèces monétaires en or frappées depuis le règne de Louis IX à celui de Louis XVI. C'est l'occasion de voir tous les modules qui ne sont pas en exposition permanente au département des Monnaies, médailles et antiques faute de place !
Les ouvrages sont un peu cher comme toujours en numismatique (95€) mais c'est une bible indispensable qui restera certainement une référence pour les bibliothèques de tout amateur.

https://www.gadoury.com/fr/livres/catalogue-des-monnaies-royales-francaises-tome-i-et-ii

Auteur : Jean-Yves KIND, chargé de la collection des monnaies Françaises à la BnF depuis 2009.

[Bibpanda]

J'ai un pote qui a trouvé une pièce en cuivre datant de Néron dans les champs qui sont dans l'ancien marais de ma commune.

[Dimeco63]

Bib, il faut la peser et mesurer le diamètre pour pouvoir l'identifier correctement.
Le plus probable est un As ou un Dupondius.
Vous êtes bien certain de l'identification pour Néron ?

[Bibpanda]

https://www.befr.ebay.be/itm/2670730975 ... A&LH_BIN=1
Ton expertise ?

[Dimeco63]

Put** c'est bien un As de Neron mais dans un état remarquable ... sacré trouvaille o_0

[Dimeco63]

Un exemplaire de même style vendu en 2022 sur internet, atelier de Lyon selon cgb ça expliquerai la trouvaille chez nous, il la trouvée en détection ou par hasard ?

https://www.cgb.fr/neron-as-sup,brm_749644,a.html

[Castor_Troy]

Put** c'est bien un As de Neron mais dans un état remarquable ... sacré trouvaille o_0

On pourrait dire que le pote de Bibpanda a eu le nez creux!

[Dimeco63]

JeanBlaguin#approved :0