MassaliaLive.com

[pretender]

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[jarlandine]

Les oligarques russes ont perdu des MILLIARDS en quelques jours, s' ils commencent à lâcher leur chef de file ...

Mais bon, paraît qu' il n' est plus à Moscou mais bien planqué, il ne lui reste plus grand monde en qui avoir confiance, même pas son gouteur de plats .

[iamaseb]

En premier lieu, on devrait demander aux populations concernées ce qu'elles en pensent. En parcourant rapidement l'histoire de l'Ukraine, on se rend bien compte qu'il y a des régions plutôt Russes, et d'autres plutôt Ukrainiennes.

Je crois qu'il y a eu des accords de Minsk, où justement on devait demander à la population locale ce qu'elle en pensait. Ça n'a pas encore eu lieu. A priori, cette situation qui dure depuis plus de 7 ans maintenant, a fait beaucoup de mort (15 000+, je ne sais pas si c'est depuis la fin de l'intervention en 2014, ou avec l'intervention, ni qui est principalement touché). Visiblement, l'Europe n'a pas mis la pression pour faire avancer cette situation.

Il aura fallu l'intervention de la Russie (avec peut-être beaucoup plus que 15 000 morts), pour qu'on en reparle (j'espère du moins).

Si ce que j'avance est vrai, on joue vraiment avec le feu depuis quelques années. On avait peut-être l'occasion d'appliquer des principes a priori corrects, à savoir l'autodétermination des peuples, tout en faisant reculer les tensions.

[pretender]

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[Cecco]

iamaseb, tu aurais eu confiance dans la légitimité d'un référendum dans les républiques de Donetsk et Lugansk?

[boodream]

pretender, d'ailleurs, l'indépendance du Kosovo n'a jamais été reconnue ni souhaitée au sein de l'OTAN.

[gob]

On veut une guerre totale avec possibilité d’usage de l’arme nucléaire de la Russie ?

Ou on veut tout faire pour négocier un cessez le feu dès que possible ?

Solution 1 parler de la guerre à la Russie semble bien entendu très approprié. Surtout quand en face le principal dirigeant est en train de peter les plombs

Négocier, c’est pas le truc qu’on a fait pendant des mois pendant que la Russie préparait son invasion ?
Je pense qu’avec un dictateur comme Poutine, l’épreuve de force est obligatoire.
Il ne comprendra rien d’autre ( mais en lui laissant toujours une porte de sortie).

Cecco, après l’Ukraine , il va s’en prendre à d’autres pays. Tout le monde le sait.
Donc on le laisse faire ?

[superolive]

gob, +1

[Dragan]

Il s'est fait taper sur les doigts on dirait à jouer avec des allumettes qui sont pas à sa taille et dont il ne maitrise pas les conséquences

[Remind]

lapin crétin, ministre du budget incompétent qui veut faire de la diplomatie. Je le hais.

[SneakyCrooky]

pas d'avions de combats au final pour l'Ukraine de la part de la Pologne ni de la Slovaquie, c'est confirmé !

reste à savoir si c'est en attente ou si c'est définitif.

[Dragan]

On veut une guerre totale avec possibilité d’usage de l’arme nucléaire de la Russie ?

Ou on veut tout faire pour négocier un cessez le feu dès que possible ?

Solution 1 parler de la guerre à la Russie semble bien entendu très approprié. Surtout quand en face le principal dirigeant est en train de peter les plombs

Négocier, c’est pas le truc qu’on a fait pendant des mois pendant que la Russie préparait son invasion ?
Je pense qu’avec un dictateur comme Poutine, l’épreuve de force est obligatoire.
Il ne comprendra rien d’autre ( mais en lui laissant toujours une porte de sortie).

Cecco, après l’Ukraine , il va s’en prendre à d’autres pays. Tout le monde le sait.
Donc on le laisse faire ?

ah et tu penses qu'on va arrêter les russes comment en fait ? En leur envoyant une bombe nucléaire ?
Si on ne trouve pas de solution diplomatique pour les 2 parties comme en 2008 ou comme en 2014, ça ne s'arrêtera pas à 3 coups de fusils..

[iamaseb]

J'en suis plutôt à rêver un monde sans nation

M'enfin, quel bordel cette situation. Je me demande si on n'a quand même pas loupé l'intégration de la Russie dans l'Europe. On l'a fait avec l'Allemagne, il aurait peut-être fallu en faire de même avec la Russie. Je ne sais pas, mais là, c'est chaotique.

[superolive]

Dragan, donc on ne fait rien ? et se met autour de la table et on attends que les Russes disent OK "on signe" ????

[gob]

Dragan, bien entendu.
Mais l’usage de la force nucléaire me paraît encore improbable des deux côtés.
Mais tu ne peux négocier avec les russes qu’en étant à leur niveau.
Et otan + Europe n’a rien à envier à l’armée russe.
Nous ne sommes pas l’armée ukrainienne. Et Poutine le sait bien.

Sinon, on en avait parlé ici, Monaco vient de s’aligner sur les mesures de l’Europe.

[boodream]

Le Maire (qui était pourtant dircab de Villepin) a fait de la merde ce matin. Faire quelque chose, c'est prendre les mesures, pas se faire mousser à la radio. La France gesticule beaucoup depuis le début, comme pour se parer d'une influence qu'elle n'a pas.

Encore une fois, ce conflit ne date pas de 10 minutes. Ca fait même déjà plusieurs présidentielles ukrainiennes que les Russes et les US rivalisent d'ingérence. Quand Macron parle de mort cérébrale de l'OTAN il y a quelques mois, c'est déjà dans ce contexte là.

[iamaseb]

iamaseb, tu aurais eu confiance dans la légitimité d'un référendum dans les républiques de Donetsk et Lugansk?

Tu veux dire que et Russes, et Ukrainiens, voir et Européens auraient cherché à truquer le résultat ? C'est possible. J'ai cru comprendre que les Russes étaient vraiment majoritaires dans ces régions, il s'agit de villes ouvrières crées et peuplées par des Russes. Evidemment, il y a eu du brassage depuis. Et pas que naturel si j'ai bien compris. Toujours est-il que le gouvernement nationaliste Ukrainien avait pour ambition d'imposer l'ukrainien.

Franchement, je n'en sais rien. Dans l'absolu, il faudrait que ça ne change pas grand-chose d'être soit ukrainien, soit russe. On parle la langue qu'on souhaite, on a des accords commerciaux à la fois avec l'Europe et avec l'Union économique eurasiatique etc.

[Jester]

Il s'est fait taper sur les doigts on dirait à jouer avec des allumettes qui sont pas à sa taille et dont il ne maitrise pas les conséquences

Le Drian lui a bien ouvert la porte, très (trop pour moi) vindicatif quand on leur donne la parole.

[Dragan]

Jester, eux c'est la stratégie de l'escalade

[boodream]

Désolé iamaseb mais l'autodétermination des peuples, tu rêves en grand là. Qui plus est sur ce territoire de l'Ukraine.

D'ailleurs le Kosovo ne sera jamais indépen...euh non pardon rien.