MassaliaLive.com

[Jester]

Trump a ou va obtenir exactement ce qu'il voulait, et on fonce tête baissée car peu le choix. Trump ne veut plus payer pour soutenir l'Ukraine. Et de faire rembourser (minerais ukrainiens).
En mettant une fessée publique à Zelensky, soit il gagne la partie, soit il laisse l'Europe se démerder avec la guerre contre la Russie (c'est ce qu'il avait annoncé pendant sa campagne).

[Lo Provençau]

D. Tusk 1er Ministre de Pologne qui tweete "Amis Ukrainiens, vous n'êtes pas seuls".

Je suis mélangé entre verser une larme tellement le message est puissant, et rire jaune en imaginant la puissante Pologne envoyer ses 2 avions et 8 chars 1/2 pour sauver l'Ukraine.

Qu'on le veuille ou non, sans l'assentiment de ces de dirigeants US ça va très mal se passer pour l'Ukraine, et en réalité, pour l'Europe, qui n'est pas DU TOUT prête à faire face non seulement à la Russie de Poutine, mais aussi, et ça on était pas prêts ! aux USA de Trump, Vance et Musk.

Alors !!! Comment dire... la Pologne, c'est pas 2 avions et 8 chars. Fini cette époque. La Pologne est presque aussi puissante que l'Allemagne niveau militaire.

Et puis faut pas déconner non plus. En vérité la Russie patauge en Ukraine. Face à une coalition d'états européens, ils se feraient démolir évidemment. On a le triple de leur population et des états parmis les plus riches du monde, deux puissances nucléaires, une industrie de l'armement.

Faut arrêter de se sous estimer en permanence. La Hongrie, c'est pas ça qui va sauver la Russie non plus

[peezee]

On va attendre voir combien de soutien les Polonais vont pouvoir offrir à l'Ukraine,qui plus est tout en gardant de quoi défendre leur propre pays qui est potentiellement next sur la liste de courses de VP.

L'Europe ? Même en produisant au MAX de ce qu'elle peut faire en ce moment, la quantité de missiles obus et autres projectiles similaires qu'on pourrait envoyer aux Ukrainiens est pathétique, au rythme où les combats ont lieu en 2 semaines il reste plus rien, quelle bonne blague. Et ça on le sait depuis le 1er jour de la guerre en février 2022, et l'Europe a fait quoi depuis ? Rien.

Alors maintenant qu'on se rend compte que les US sont en train de virer impérialistes tendance Poutine et ouvertement anti-européens, va peut-être falloir SÉRIEUSEMENT se bouger le cul je crois, non ? Parce que là c'est même pas que le compte n'y est pas, c'est qu'on est quasi inexistant sur le plan strictement militaire/armements, pas pour rien que VZ ne trouve rien à redire quant l'autre de Vance lui explique que sans les US l'Ukraine serait réduite à pas grand chose ajd (ce qui n'est pas forcément vrai, m'enfin vaut p-ê mieux éviter d'essayer pour voir).

[Lo Provençau]

Attend mais on dirait que la Russie a englouti l'Ukraine. La vérité, c'est qu'avec un pays qui est au taquet de ses possibilités militaires, ils sont en train de stagner contre l'Ukraine. Leur armée est exsangue.
La totalité des pays européens est loin de s'être mise en économie de guerre, loin de là.

Faut pas croire non plus le narratif qu'ils nous proposent. La Russie veut un cessez le feu parce qu'ils savent que leur position est économiquement et humainement intenable.
Ils ont juste trouvés de bons relais aux USA, ce qui est complètement fou quand on y pense.

[alexduke]

D. Tusk 1er Ministre de Pologne qui tweete "Amis Ukrainiens, vous n'êtes pas seuls".

Je suis mélangé entre verser une larme tellement le message est puissant, et rire jaune en imaginant la puissante Pologne envoyer ses 2 avions et 8 chars 1/2 pour sauver l'Ukraine.

Qu'on le veuille ou non, sans l'assentiment de ces de dirigeants US ça va très mal se passer pour l'Ukraine, et en réalité, pour l'Europe, qui n'est pas DU TOUT prête à faire face non seulement à la Russie de Poutine, mais aussi, et ça on était pas prêts ! aux USA de Trump, Vance et Musk.

La Pologne est très bien équipé militairement, Nveau européen, ils sont dans le haut du panier.

[superolive]

Lo Provençau, +100

[superolive]

La Pologne est très bien équipé militairement, Nveau européen, ils sont dans le haut du panier.

Non ce n'est pas le cas, il ont un retard considérable, et ont du matériel américain.

Par contre ils impulsent un réarmement massif, ils seront porteurs dans les mois à venir au niveau européen.

[Kaveen]

Avec les dépenses militaires qu'il faut qu'on engage et nos 6% de déficits, il risque d'y avoir des débats "stimulants" au Parlement.

La guerre est là. Soit on la maitrise, soit on la subit.

[Kaveen]

Trump a ou va obtenir exactement ce qu'il voulait, et on fonce tête baissée car peu le choix. Trump ne veut plus payer pour soutenir l'Ukraine. Et de faire rembourser (minerais ukrainiens).
En mettant une fessée publique à Zelensky, soit il gagne la partie, soit il laisse l'Europe se démerder avec la guerre contre la Russie (c'est ce qu'il avait annoncé pendant sa campagne).

Jamais de la vie il met une fessé à Zelensky. Trump et vance sont juste passé par des bully au yeux du monde.

[Kaveen]

La principale force de la Russie par rapport à l'Europe ...c'est son absence de démocratie et l'écrasement de l'opinion publique.

Poutine peux tout se permettre avec son gouvernement. Pas de motion de censure, pas de vote pour autoriser des attaques, pas d'élections a gagner.
Et même avec des centaines de milliers de morts, il ne craint pas les grèves ou les sondages.
Alors que rien qu'en France, tu fais pas 1/10eme de ce que Poutine se permet.

[Kaveen]

La Pologne est très bien équipé militairement, Nveau européen, ils sont dans le haut du panier.

Non ce n'est pas le cas, il ont un retard considérable, et ont du matériel américain.

Par contre ils impulsent un réarmement massif, ils seront porteurs dans les mois à venir au niveau européen.

Niveau aviation et marine, peut être, mais niveau armée de Terre, c'est en haut du panier européen.

[peezee]

Réaction de Macron que perso je trouve très bon ces derniers temps sur tout ce qui concerne ce conflit (ce qui n'était pas exactement le cas dans les premières semaines en 2022, euphémisme).

Il renvoie la phrase de Trump en affirmant que c'est bien la Russie l'agresseur et pas l'Ukraine, alors que DJT s'était encore permis de dire le contraire ajd. Vont pas rester "potes" longtemps DJT et Macron, mais ce dernier ne s'exprime pas de manière provocatrice tout en faisant passer des messages, et en englobant les US du "bon côté" tout en les enjoignant de respecter leur propre histoire (en gros : remember guys, you are a *Democracy*, vont apprécier Orange et Vance ^^).

A ce sujet, je crois que Vance est encore plus un bully que DJT, il va se positionner pour dans 4 ans ce sera l'héritier naturel de DJT, pour notre plus grand désespoir si jamais il est élu. Mais d'ici 4 ans j'ai comme l'impression que pas mal de choses vont bouger...

[Lo Provençau]

Trump a ou va obtenir exactement ce qu'il voulait, et on fonce tête baissée car peu le choix. Trump ne veut plus payer pour soutenir l'Ukraine. Et de faire rembourser (minerais ukrainiens).
En mettant une fessée publique à Zelensky, soit il gagne la partie, soit il laisse l'Europe se démerder avec la guerre contre la Russie (c'est ce qu'il avait annoncé pendant sa campagne).

Jamais de la vie il met une fessé à Zelensky. Trump et vance sont juste passé par des bully au yeux du monde.

En effet. Je pense honnêtement que ça a pas du tout joué en leur faveur.
Pire, je pense que des pays qui étaient frileux à soutenir l'Ukraine comme le Brésil ou d'autres pays du sud, vont revoir leur position.

Le spectacle de Trump et de son roquet était pathétique.

[Kaveen]

peezee,

Je vois bcp de monde critiquer cette réponse de Macron. MAIS...

Macron est obliger de marcher sur des oeufs. Il ne peux pas se permettre de brusquer Trump et de foutre Zelensky dans la merde.

[Kaveen]

Lo Provençau, ca fait plaisir à leur fan base. Et ça évite que Poutine commence à critiquer très ouvertement Trump en publique.

[peezee]

Macron est obliger de marcher sur des oeufs. Il ne peux pas se permettre de brusquer Trump et de foutre Zelensky dans la merde.

tout à fait, on a bien vu ajd que répondre sur le mm ton à DJT ne sert à rien si ce n'est à le faire escalader dans l'énervement. Il faut contourner la difficulté, rester calme malgré l'attitude du bully, l'englober dans les remerciements, l'amadouer quoi, mm si on a plutôt envie de le baffer. Plus facile à dire qu'à faire, certes.

Je l'ai dit, tu ne peux juste pas mordre la main de celui qui te nourrit (militairement) et t'aide à survivre, sauf à t'exposer à de graves soucys.

[randoulou]

T'as vraiment un guignol qui lui a demandé pourquoi il portait pas de costume...

[dxd92]

Peezee, c’est un kink de penser qu’on se fait laver en deux semaines face à cette armée fantastique qu’est celle de Russie et qui fait tant de merveilles dans sa guerre éclair de 2 semaines? Moitié de l’aide vient de l’Europe, et les cadences d’obus ont baissé pour faire place aux drones, là où les ukrainiens excellent.
Je rajouterai que la Russie est aussi à flux tendue et ne compense pas ses pertes. Et si il devait y avoir une mobilisation générale, ça sentirait le roussi pour poutine et sa clique d’oligarques.
Et la Pologne est la première puissance militaire de l’Union européenne soldats

[Voj]

Je prends les événements récents comme des non-événements en fait.

Les USA ont toujours joué leurs cartes. À me faire l'avocat du diable DJT aplanit les choses et n'a pas l'hypocrisie de ses prédécesseurs. Et ça fait longtemps qu'ils ne sont nos alliés que par profit. Dans un contexte mondial peu rassurant il est temps que l'Europe prenne ses responsabilités. Aucun doute, ça coûtera cher mais c'est à mon avis la seule option.

C'est fermer les yeux qui ferait so Munich 1938.

[peezee]

Voj, assez d'accord, après les US leur premier soucy c'est pas l'Europe (on dirait que c'est plutôt un caillou dans leurs godasses) mais la Chine, DJT a depuis longtemps des accointances avec certains oligarques russes (pas du tout mafieux hein, non non), il apprécie leur régime autoritaire mais en revanche a détesté voir leur rapprochement avec la Chine, qu'il tente de "casser" en faisant des deals avec eux.


dxd92, je n'ai pas dit qu'on se ferait "laver en 2 semaines" mais qu'en l'état notre arsenal est très limité. Ce sont des experts militaires qui ont fait les comptes, ce n'est pas moi. Et ce sont aussi les infos qui ressortent du front ukrainien, c'est pas faute d'avoir entendu VZ se plaindre régulièrement du manque de munitions et de réclamer aux US et EU de lui en fournir plus. Ouais mais voilà, on ne peut pas fournir ce qu'on n'a pas. Et c'est pas pour rien non plus que Macron réclame qu'on passe aux choses sérieuses au niveau militaire européen.

Après, il est évident que SI l'Europe se met d'accord sur une défense commune et SI elle passe en partie au moins en économie de guerre, alors Poutine et son armée pourraient effectivement passer un sale quart d'heure s'ils tentaient de s'attaquer à nous frontalement.

Mais ça fait beaucoup de "si", et de toute façon ça ne se passerait pas comme ça, les Russes depuis pas mal d'années tentent de déstabiliser et fragmenter l'Europe par tous les moyens (cyber et autres), ils vont sans doute tenter de le faire sur certains états européens (Baltes, Moldavie, ...) jusqu'à les affaiblir assez pour les "cueillir" ensuite, par exemple en plaçant un président à leur botte à la tête de ces pays - ce qu'ils ont tenté de faire avec l'Ukraine sans succès jusqu'ici, mais en voyant comment Zelynski se fait traiter par les US (et mm maintenant un sénateur Repub appelant à sa démission), on se demande s'il ne va pas finir par l'obtenir.