MassaliaLive.com

[pretender]

D. Tusk 1er Ministre de Pologne qui tweete "Amis Ukrainiens, vous n'êtes pas seuls".

Je suis mélangé entre verser une larme tellement le message est puissant, et rire jaune en imaginant la puissante Pologne envoyer ses 2 avions et 8 chars 1/2 pour sauver l'Ukraine.

Qu'on le veuille ou non, sans l'assentiment de ces de dirigeants US ça va très mal se passer pour l'Ukraine, et en réalité, pour l'Europe, qui n'est pas DU TOUT prête à faire face non seulement à la Russie de Poutine, mais aussi, et ça on était pas prêts ! aux USA de Trump, Vance et Musk.

Pour une fois que l'occasion peut enfin se révéler avec des dirigeants un peu responsables de s'allier pour faire une Europe qui soit plus respectée donc militaire.

Ca a très peu de chances d'arriver cela dit compte tenu des intérêts de chacun et VP comme DT se régalent d'avance en prenant leur pop-corn devant ce spectacle (sordide).

Je pense que beaucoup de dirigeants (comme de populations) de pays ne mesurent pas ce vers quoi on se dirige et la nécessité d'agir vite.

[Cecco]

pretender, il ne faut pas non plus trop caricaturer dans l'autre sens: dans l'identité des américains (et dans leur hymne!), ils sont "the land of the free and the home of the brave".

Et si par malheur, l'Ukraine était écrasée, je pense quand même que certains trumpistes auraient un peu de mal à accepter de se faire juger pour l'abandon d'une nation combattante. Si on commence à penser un peu partout qu'ils ne sont plus "the land of the free", ils vont avoir du mal avec ça.

[Bibpanda]

On va mettre moins de 100 ans pour la troisième.... Monde de merde....

[Dimeco63]

pretender, il ne faut pas non plus trop caricaturer dans l'autre sens: dans l'identité des américains (et dans leur hymne!), ils sont "the land of the free and the home of the brave".

Et si par malheur, l'Ukraine était écrasée, je pense quand même que certains trumpistes auraient un peu de mal à accepter de se faire juger pour l'abandon d'une nation combattante. Si on commence à penser un peu partout qu'ils ne sont plus "the land of the free", ils vont avoir du mal avec ça.

Certes, mais on est pas obligé d'être d'accord avec eux
Je pense qu'il faut se sortir de la vision fantasmée qu'on a tous de l'Amérique, c'est la force de leur soft power ça (merci Hollywood).
Je ne suis pas certain qu'ils soient toujours le pays de la liberté et surtout c'est facile d'être "Home of the brave" quand tu est la première superpuissance mondiale au plan militaire.
Les GI's ont étés héroïques, à Iwo Jima ou sur Omaha, c'est clair et j'ai toujours admiré ça ... mais c'était il y'a 80 ans maintenant, le monde a bien changé.

[Lo Provençau]

Cecco, ah non mais j'allais justement l'ajouter, le gars est le chef de guerre d'un pays qui vit un drame depuis 3 ans, une guerre abominable, un pays dévasté, avec des Ukrainiens qui se battent de manière incroyablement courageuse malgré les dizaines de milliers de morts - donc bien entendu que personne ne s'attendait à voir VZ faire de grands sourires et courbettes à DJT.

Mais perso ce que je vois c'est le "résultat des courses", et c'est pas bon du tout. Même quand on a 100% raison, même quand on est la victime et qu'on souffre depuis 3 ans, mordre la main de celui qui te permet de survivre, c'est pas très "diplomatique", pour rester poli.

Bon, cependant Trump a laissé la porte ouverte en expliquant que VZ pourrait revenir quand il aura changé d'attitude et de point de vue. Mouais, c'est pas gagné c't'histoire.

Je suis un peu d'accord avec toi, Zelenski à commis une erreur la selon moi
Pour rappel on a un précédent historique avec Winston qui a souffert seul face à l'Allemagne nazie et dans ses échanges avec FDR ce dernier lui a longtemps fait comprendre que les USA ne pouvait pas s'engager plus. Jamais Churchill ne lui en a tenu grief dans leurs échanges même privés. Il savait qu'à la fin l'Amérique entrerai en guerre à ses cotés ... mais il fallait que la situation politique change pour que les USA abandonne leur doctrine isolationniste

A la différence prêt que FDR n'était pas un sympathisant Nazi.

Hors là, l'évidence c'est que Trump et son administration sont des valets de Poutine. Ça n'a rien à voir.

Faut imaginer le Zelensky qui à refusé la proposition d'évacuation des US quand les troupes russes étaient aux portes de Kiev se faire recevoir et humilier par le baron Harkonnen et son sbire, tu m'étonnes qu'il pète un câble.

On a assisté à une tentative de racket mafieux sur un état souverain en mondovision.

[Jester]

Déjà je ne comprends pas Zelensky, comment il peut accepter ce genre de réunion en direct, seul, face à des p**** de grosses ****** ?
C'était prévisible ai possible que l'autre burne allait le traîner dans la boue, jouer le rôle du gros balèze et lui chier dans la gueule. Et en sus il allait lui filer les sols d'Ukraine ?
Mais on nage en plein délire. Fallait faire ça hors caméras et avec des alliés de son côté.

[Lo Provençau]

On va mettre moins de 100 ans pour la troisième.... Monde de merde....

Bon y a eu 21 ans entre la première et la deuxième. Ça va.

Par contre j'aimerais bien savoir comment les campistes vivent ce retournement des alliances.

[peezee]

Faudra leur ressortir ce tweet, surtout la dernière phrase, quand ils commenceront à se chamailler, à tergiverser, à craindre la réaction russe et la colère de Trump, à se disputer sur qui a la plus grosse et qui va payer le plus, etc...

Deux sommets prévus par les Européens : après-demain dimanche, et surtout la semaine prochaine avec toutes les puissances militaires EU réunies pour parler de la situation en Ukraine. Hâte d'y être.

[superolive]

Les masques tombent ce soir.

Trump est complètement intoxiqué et manipulé par l'autre fils de chien.

On comprend mieux rétrospectivement les déclas de Trump au sujet de Zelensky : dictateur, seulement 4% des ukrainiens qui le soutiennent, l'inversement des roles agresseur / agressé etc ...

J'espère que Zelensky n'ira pas signer ce putain d'accord sur les minerais, et que l'Europe se tire enfin les droits du cul.

[Remind]

superolive, il n’est intoxiqué de rien. Il joue sa carte personnelle, toujours et uniquement

[Lo Provençau]

La balle est dans le camp de l'Europe.
Il faut arrêter de croire qu'il est possible de négocier avec Trump et son administration. Ce sont des ennemis maintenant.

[peezee]

superolive, apparemment Zelynski malgré la grosse dispute avec DJT et Vance voulait encore discuter de l'accord commercial sur les minerais et terres rares.

Sauf que : Trump l'a carrément foutu dehors en refusant la moindre discussion, "Zelynski needs to go, now".

[Dimeco63]

Cecco, ah non mais j'allais justement l'ajouter, le gars est le chef de guerre d'un pays qui vit un drame depuis 3 ans, une guerre abominable, un pays dévasté, avec des Ukrainiens qui se battent de manière incroyablement courageuse malgré les dizaines de milliers de morts - donc bien entendu que personne ne s'attendait à voir VZ faire de grands sourires et courbettes à DJT.

Mais perso ce que je vois c'est le "résultat des courses", et c'est pas bon du tout. Même quand on a 100% raison, même quand on est la victime et qu'on souffre depuis 3 ans, mordre la main de celui qui te permet de survivre, c'est pas très "diplomatique", pour rester poli.

Bon, cependant Trump a laissé la porte ouverte en expliquant que VZ pourrait revenir quand il aura changé d'attitude et de point de vue. Mouais, c'est pas gagné c't'histoire.

Je suis un peu d'accord avec toi, Zelenski à commis une erreur la selon moi
Pour rappel on a un précédent historique avec Winston qui a souffert seul face à l'Allemagne nazie et dans ses échanges avec FDR ce dernier lui a longtemps fait comprendre que les USA ne pouvait pas s'engager plus. Jamais Churchill ne lui en a tenu grief dans leurs échanges même privés. Il savait qu'à la fin l'Amérique entrerai en guerre à ses cotés ... mais il fallait que la situation politique change pour que les USA abandonne leur doctrine isolationniste

A la différence prêt que FDR n'était pas un sympathisant Nazi.

Hors là, l'évidence c'est que Trump et son administration sont des valets de Poutine. Ça n'a rien à voir.

Faut imaginer le Zelensky qui à refusé la proposition d'évacuation des US quand les troupes russes étaient aux portes de Kiev se faire recevoir et humilier par le baron Harkonnen et son sbire, tu m'étonnes qu'il pète un câble.

On a assisté à une tentative de racket mafieux sur un état souverain en mondovision.

C'est évident ! J'ajouterai que c'est même une souffrance de citer dans une même phrase ce grand homme qu'était FDR avec l'occupant actuel

ajout* Ah oui pas mal la comparaison trump Harkonnen !!
Et avec Musk on a Feyd Rautha aussi

[Lo Provençau]

Différence "près", évidemment, pas *prêt

C'est un calvaire parfois la correction automatique

[Remind]

C’est vraiment malaisant comme moment…
Je ne sais pas comment Zelenskyy a fait pour garder son calme.
Pablo aurait lui hurlé : "Tout corrupt"

[superolive]

Je vous encourage vivement à regarder l'intégralité de l'échange, Trump est complètement omnibulé par Obama et Biden, il a une rancoeur hallucinante et parle de chasse aux sorcières contre Poutine comme lui a aussi subi çà.

Hallucinant.

Les diplomaties en Europe doivent bien commencer à phosphorer...

[Dimeco63]

Remind, la ref à Pablo bien placée

[peezee]

La balle est dans le camp de l'Europe.
Il faut arrêter de croire qu'il est possible de négocier avec Trump et son administration. Ce sont des ennemis maintenant.

voilà, peut-être pas vraiment "ennemis" parce que là on peut craindre directement pour nous et toute l'Europe, mais ce n'est clairement plus un allié fiable, on ne peut plus compter sur les US, y compris au niveau de l'OTAN.

Après, depuis le temps qu'on se repose sur leur puissance et qu'on se réfugie sous leurs jupons à la moindre alerte, fallait bien que ça finisse par changer, même les "meilleures" chose ont une fin.

[Kaveen]

D. Tusk 1er Ministre de Pologne qui tweete "Amis Ukrainiens, vous n'êtes pas seuls".

Je suis mélangé entre verser une larme tellement le message est puissant, et rire jaune en imaginant la puissante Pologne envoyer ses 2 avions et 8 chars 1/2 pour sauver l'Ukraine.

Qu'on le veuille ou non, sans l'assentiment de ces de dirigeants US ça va très mal se passer pour l'Ukraine, et en réalité, pour l'Europe, qui n'est pas DU TOUT prête à faire face non seulement à la Russie de Poutine, mais aussi, et ça on était pas prêts ! aux USA de Trump, Vance et Musk.

Alors !!! Comment dire... la Pologne, c'est pas 2 avions et 8 chars. Fini cette époque. La Pologne est presque aussi puissante que l'Allemagne niveau militaire.

[Cecco]

Avec les dépenses militaires qu'il faut qu'on engage et nos 6% de déficits, il risque d'y avoir des débats "stimulants" au Parlement.