[Topic Unique] Conflit en Ukraine (Putin the dumb ass)

On se dirige à priori vers des négociations en 2025 menées par les US et sans doute d'autres puissances pour participer à la médiation.

Et le principe de base avant des négociations, c'est d'y arriver dans la position de force la meilleure possible. Du coup paradoxalement on assiste à une escalade des deux côtés alors qu'on pourrait penser naïvement à une accalmie menant à des discussions autour d'une table.

C'est ce qu'essaie de faire l'Ukraine (en prenant des km² dans le territoire russe, en envoyant des missiles longue portée) et la Russie (bordées de missiles de plus en plus puissantes, et maintenant missile balistique intercontinental tout en continuant à prendre des villages et bouffer du territoire ukrainien km² par km²).

L'Ukraine ne pourra pas, selon toute vraisemblance, regagner les territoires annexés par la Russie via la guerre, et je pense que Zelynski et les dirigeants ukrainiens s'en rendent compte sans vouloir l'admettre. Mais la Russie a loupé ses objectifs initiaux, cette "opération spéciale" a duré beaucoup plus longtemps que prévu, aura coûté la vie de dizaines/centaines de milliers de soldats (et maintenant de civils), les moyens pour continuer le conflit ne sont pas infinis (envoi de Nord-Coréens se faire boucharder sur le front), bref des deux côtés on commence à se dire prêt à négocier pour arrêter la boucherie. Au moins pour un certain temps, qui sait ce qui se trame dans la tête de VP.

En attendant que tout ce beau monde se retrouve autour de la table des négociations, faut pas s'attendre à une pause dans les combats, j'allais dire au contraire même. Sad, but true.

Parce que je déteste Poutine, un peu de nuance avec un article datant de 2014 sur quelques réalités ukrainiennes.

https://shs.cairn.info/revue-humanisme-2014-2-page-5?lang=fr

Les réalités ukrainiennes de 2014.
On est en 2024.

Parce que je déteste Poutine, un peu de nuance avec un article datant de 2014 sur quelques réalités ukrainiennes.

https://shs.cairn.info/revue-humanisme-2014-2-page-5?lang=fr

C'est surtout que cet "article" est juste un torchon ni plus ni moins

Extrait : La Crimée a alors organisé un référendum d’autodétermination, largement remporté par les partisans d’un retour en Russie. Des points sont discutables, mais nullement le résultat – les foules en liesse en Crimée étaient éloquentes. Et ce sont bien les seuls Ukrainiens qui ont voté à ce jour…


Un référendum avec 116% de participation à Sebastopol, avec 95% de oui, organiser par la Russie pour son propre intéret, sans aucune campagne, avec la présence de militaires russes, sans controles indépendants.

Exactement comme le "référundum" dans le Donbass....

Et encore, je ne parle pas du ton totalement subjectif...C'est vraiment ridicule c'est cramé a 10 km que c'est de la propagande russe.

Lo Provençau, j'ai mis cet article, mais j'aurais pu mettre un lien RT news.
Ce n'était pas exactement un argumentaire. Sous son apparence de vouloir nuancer, c'était un article supposé scientifique (Cairn.info est site sérieux globalement, mais certains articles passent au travers), mais qui n'était qu'un agglomérat d'éléments de langage de la propagande russe. D'ailleurs, son auteur est bien connu de la sphère complotiste.

Le seul "fait" à peu près vrai, c'était la montée néo-nazie en Ukraine. Mais l'auteur "oublie" que, en Russie, c'était aussi le cas.

Les premiers mirages 2000-5 français livrés à l'Ukraine.
Pour comprendre leur utilité, Xavier Tytelman nous explique tout ça.

Discussions entre ripoux ce jour en Arabie Saoudite.

Les déclarations des uns et des autres sont hallucinantes.
Mais bon c'est comme dans toutes les négos, çà commence dans l'ambition puis çà diminue...

Par contre le Rubio il vient d'une autre galaxie lui , il est d'une faiblesse intellectuelle

Faut maintenant que les Européens se bougent le cul, c'est maintenant ou jamais, et cela doit se faire avec les Ukrainiens.

Et Trump qui piétine l'Ukraine é disant qu'ils n'auraient jamais du commencer cette guerre il y a trois ans.

C'est presque étonnant que l'opinion américaine accepte cette politique de carpette devant la Russie.

Lo Provençau, la plupart se sauraient pas indiquer l'Ukraine sur une carte.
C'est un peu comme avec le conflit au Yemen.

En plus, les MAGA vendent ça comme une énorme économie pour les ricains avec au bout, une grosse baisse des impôts.

L'argument MAGA, c'est de demander pourquoi ils paient pour défendre l'Europe quand ils ont pas de quoi payer pour mettre en place des frais de santé raisonnables chez eux.

C'est facile de montrer que les US sont en Europe dans leur intérêt, que les frais de santé US ne sont pas mal gérés à cause des dépenses militaires mais à cause des acteurs privés et de la connivence gouvernementale etc. Mais ça n'a pas de prise dans ce segment de l'opinion.

J'ai été étonné de voir hier soir que l'Europe a donné plus de M$ que les USA depuis le début du conflit en 2022... donc le pitch de Trump comme quoi les Européens devraient sortir les sous @JCG c'est un peu du foutage de gueule (mais ça reste vrai en termes de budget défense/militaire, d'ailleurs ça discute en ce moment de mettre de côté la règle des 3% du PIB d'endettement max. pendant le temps nécessaire pour armer l'Europe face à Poutineland et au retrait partiel des US, bon nous en France on est déjà bons de large avec nos 6.4% d'endettement annuel ).

Comme prévisible, DJT veut passer l'Ukraine par pertes et surtout profits (terres rares, contrats de reconstruction, ...), sous les yeux ébahis de l'Europe. Qui comme dit ci-dessus ferait bien DE SE BOUGER LE CUL !!

Après, la question qui fait beaucoup moins sourire, c'est ce qu'il va se passer en Ukraine. Même si Trump trouve un accord avec Poutine, ce sera probablement inacceptable pour les Ukrainiens (si on y ajoute ce que demande Trump en plus pour solde de tous comptes...)

Mais cela voudra dire se battre contre les russes seuls ou alors en espérant le soutien de l'Europe qui pour l'instant préfère maintenir l'ambiguïté en espérant que cela maintienne les USA dans le jeu.
Ça pourrait tourner au désastre en Ukraine.

Tout à fait, en réalité il y a plusieurs scénarios possibles dont certains sont assez gloomy, on va pas se mentir.

Il y a par exemple la question de l'envoi de troupes européennes sur le sol ukrainien. Il y a les pays pour, ceux qui sont contre, et ceux qui hésitent. Et je comprends l'hésitation : on commence à bien le connaître le VP, il ment comme il respire et ses projets et ambitions dépassent sans doute assez largement la seule Ukraine.

En vertu de quoi je crains très fort qu'on se retrouve d'ici qq années en conflit armé ouvert avec la Russie. Qui par ailleurs n'est déjà plus un simple délire, mais une situation "larvée" et qui ne demande qu'à se développer, vu qu'on est déjà attaqué sur le plan cyber, niveau brouillage des élections, inondés de fake news, etc... sans parler des conflits en Afrique où certains pays ont sous la forte influence russe foutu les contingents FR dehors.

En vrai si VP reste encore longtemps au pouvoir je me demande s'il sera possible d'éviter une guerre en Europe, avec un support plus ou moins solide des USA.

Je crois qu'on peut s'asseoir sur un quelconque soutien US. Trump a quand même claironné qu'il était prêt à s'approprier le Groenland, par la force si besoin.

Les prochaines années risquent d'être agitées, et je ne vois pas nos chancelleries et gouvernements européens qui semblent en prendre la mesure.

Punaise, Trump qui qualifie maintenant Zelensky de dictateur sans élections.
Ça s'escalade vite.

Question sérieuse, de ma part, non expert là dedans, mais pensez-vous que si les USA retire toute aide à l'Ukraine, qu'ils aillent même à laisser faire la Russie, que l'Europe pourra soutenir sur le long terme l'Ukraine ?

(mon avis de non expert est que non et qu'on va vite devoir stopper sous peine de ne plus avoir de quoi tenir, mais je me trompe peut être)

Punaise, Trump qui qualifie maintenant Zelensky de dictateur sans élections.
Ça s'escalade vite.

Il part complètement en vrilles et est en roue libre le garçon. Et ce ne sont pas ses conseillers ou son entourage qui vont le calmer.

Ce que ce crétin n'a pas compris, c'est qu'il se fait complètement manipuler par VP qui doit bien rigoler.

Mais la manipulation est tellement évidente que c'en est carrément pathétique en fait.
Je veux dire, ça les gênent pas aux USiens d'avoir un président qui fait carpette à ce point devant Poutine et se couche lamentablement devant ?

Je ne suis même pas aussi certain que vous que c'est une histoire de "se coucher" devant VP.

Ca fait longtemps que Trump explique qu'il ne déteste pas VP ni et encore moins ses manières brutales, vu qu'il en est lui-même adepte, on en parle pas ici mais faut voir ce qui se passe dans les administrations US (et les sites web et RS qui osaient parler de genre/LGBTmachin, diminution des ventes d'armes aux particuliers ou encore d'écologie, tous zappés direct !) : c'est une dictature qui est carrément en train de se mettre en place !

Donc là je me demande si DJT et VP sont pas tout simplement en train de s'accorder sur un plan qui consiste à virer Zelensky (que Trump méprise presque autant que l'Europe) et mettre un pantin à la place pour ensuite gérer ensemble le nucléaire, les terres rares etc... ukrainiennes, ce qui serait un pur scandale et une atteinte à TOUT ce qui a trait au Droit International, lequel est déjà allègrement bafoué dans la région depuis 2014.

Par parenthèse virer (éliminer, en fait) VZ pour mettre un clown à la place c'est le plan de VP depuis le tout début hein, et vu les dernières déclas de Trump je plains fort l'intéressé - bref voilà le tableau clinique, réjouissant !

Ça smell un peu bad la crotte la !