MassaliaLive.com

[negrOM]

Lo Provençau, ce que je veux dire c'est qu'il n'est plus a une déclaration a la con près

[Lo Provençau]

On va apprendre que le Prigo a eu un accident sur le chemin du Bélarus.

[superolive]

Lo Provençau, ou alors il va ingérer par inadvertance du polonium 238

[Lo Provençau]

Superolive, en tombant du 5eme étage de son hôtel.

[gigi]

Y a quand même de quoi croire que ça prépare un retrait de l'Ukraine sous couvert de problèmes internes à gérer.

Difficile à prévoir. On peut s'attendre quand même à une ou des plus grosses boucheries en Ukraine (type bombe) qui plus est après les propos ou vidéos du côté bleu et jaune. Et peut-être même hors Ukraine aussi.

De même je ne crois absolument pas à ce que le 1er responsable en face du fait de son temperament se laisse faire et reste sur ce qui peut être considéré comme une humiliation. Le chef de Wagner va se faire fumer tôt ou tard, et s'est fait retourné sans le savoir, alors qu'il avait là une opportunité unique de bousculer largement le rapport de force (il est pas prêt de l'avoir de nouveau). Sa seule position géographique va l'isoler. Au mieux il sera utilisé à d'autres fins et ils le jetteront quand ils le voudront.

De toute évidence Prigojine aurait pu aller au bout au sens de prendre Moscou. En revanche je sais pas si ça aurait suffit à faire tomber le régime. Poutine et les principaux dignitaires avaient déjà certainement quitté la capitale et pouvaient diriger le pays ailleurs.

Il aurait fallu que des politiques, oligarques et chefs d’état major se rallient à Prigojine pour être intronisé chef d’état.
Problème, ça fait des mois qu’il défonce les 3. Sans parler de sa réputation. Si coté occidental on avait pas intérêt à voir un ex taulard milicien fan des boucheries de Staline prendre le pouvoir, l’establishment russe non plus.

Et puis je pense pas qu’il le souhaitait lui-même. Il a vu le Kremlin tenter de le mettre sur la touche. Un contrat était peut-être même déjà sur la tête (bombardement de camps Wagner). En réaction, sa marche vers Moscou a pu avoir l’objectif de foutre une pression monstre sur Poutine pour l’obliger à négocier une immunité.

Rien ne dit que l’accord sera respecté et qu’il finira pas suicidé de 2 balles dans la nuque, mais il aura quand même gagné du temps (peut-être pour avoir le temps de disparaître dans un paradis fiscal), il a probablement obtenu que l’état major qu’il déteste soit remanié et a humilié mondialement Poutine. C’est pas mal pour un baroud d’honneur.

[superolive]

Lo Provençau,

[Vodevil]

De toute évidence Prigojine aurait pu aller au bout au sens de prendre Moscou.

Je pense qu'il n'en a jamais eu réellement l'intention, son but était de négocier sa survie et une sortie par le haut du bourbier ukrainien. En ce sens, il est pour l'instant le grand vainqueur de cette mascarade, qui ressemblait plus à un "arrêtez-moi ou je fais un malheur."

Ensuite, rien n'interdit un suicide assisté en Biélorussie.

[Lo Provençau]

Vodevil, c'est pour que je me dis que ça sortie est surtout significative de l'échec à venir pour la Russie. Prigozyne a du penser que c'était une impasse et qu'il fallait mieux faire mine de se faire écarter avant de tomber avec tout le monde.
Au Nuremberg de cette guerre, il pourra toujours arguer du fait qu'il a dénoncé les mensonges d'états russes, un peu tard mais quand même. Ça ne veut pas dire que cela se produira, juste que c'est un calcul qu'il a pu faire.

[sillicate]

Il a essayé de forcer les autres warlords à prendre position pour poutine ou pour lui, il y en a plus pour poutine, il a perdu, mais ça a affaibli poutine aux yeux de tous, et il me semble qu'un des warlords, le taré tchetchène n'a pas pris position cette fois. Je ne sais pas ce que ça veut dire ni si ce que je dis est reel, donc je vais aller me faire à manger.

[pretender]

...

[pretender]

Vodevil, c'est pour que je me dis que ça sortie est surtout significative de l'échec à venir pour la Russie. Prigozyne a du penser que c'était une impasse et qu'il fallait mieux faire mine de se faire écarter avant de tomber avec tout le monde.
Au Nuremberg de cette guerre, il pourra toujours arguer du fait qu'il a dénoncé les mensonges d'états russes, un peu tard mais quand même. Ça ne veut pas dire que cela se produira, juste que c'est un calcul qu'il a pu faire.

...

[Vodevil]

BHL était déjà prêt pour la bataille de Moscou.

[gob]

Les spécialistes disent que l’aviation russe aurait anéanti l’armée de Prigojine avant qu’il n’atteigne Moscou.
Il devait le savoir.

[gigi]

De toute évidence Prigojine aurait pu aller au bout au sens de prendre Moscou.

Je pense qu'il n'en a jamais eu réellement l'intention, son but était de négocier sa survie et une sortie par le haut du bourbier ukrainien. En ce sens, il est pour l'instant le grand vainqueur de cette mascarade, qui ressemblait plus à un "arrêtez-moi ou je fais un malheur."

Ensuite, rien n'interdit un suicide assisté en Biélorussie.

Je crois pas qu’il voulait faire entrer des chars dans le Kremlin. Mais je pense pas non plus qu’il s’imaginait quelques jours avant aller aussi loin que se retrouver aux portes de la capitale.
Et puis forcément les négociations ont abouti mais c’était pas acquis. Dans le cas contraire il aurait sûrement continué jusqu’à Moscou. Il avait plus rien à perdre et en avait rien à battre de mitrailler ceux qui se seraient interposés.

La question est surtout de savoir s’il aurait pu prendre le pouvoir même en occupant le Kremlin. Peu probable.
En 91 les putschistes ont finalement foiré alors qu’ils tenaient les lieux clés en l’absence de Gorbatchev.
On a aussi vu lors du dernier coup d’état Turc, une faction de l’armée tenir Istanbul et finir par se rendre. L’objectif initial était d’ailleurs de neutraliser Erdogan mais les Russes ont découvert le complot avant l’heure et l’ont prévenu (comme quoi il sont meilleurs pour s’occuper du cul des autres )

Pour prendre le pouvoir il fallait à Prigojine soit un gros soutien populaire soit politique. Il les avait pas ou pas particulièrement.

[peezee]

Non mais le gars connaît parfaitement l'armée et des moyens russes, c'est pas comme s'il avait soudain appris qu'il allait se prendre la foudre sur la gueule de ses soldats - d'autant plus qu'il l'a déjà prise y'a pas longtemps, accusant Choïgou d'avoir ordonné à l'aviation russe de bombarder les troupes Wagner, avec beaucoup de morts en conséquence.

En plus au moment de rebrousser chemin il a expliqué que "mes troupes vont revenir en arrière comme prévu dans les plans" (sic) et "pour éviter un bain de sang" (re-sic). Non mais LOL quoi.

Non àma il avait prévu tout ça bien sûr, après avoir obtenu d'être tranquille (enfin, "tranquille"... ), humilié publiquement Poutine, et obtenu la tête de l’état-major militaire (enfin pour ça, on verra, pas sûr, genre Poutine va tenir ses promesses ). Et peut-être un gros paquet de fric to boot, vu la mentalité du gar.

[gigi]

peezee, pour sauver la face, Poutine va apparement dégager Choïgou sous le prétexte de corruption histoire de pas montrer qu’il suit les volontés de Pregojine
Évidemment s’il fallait dégager tous les corrompus des ministères russes, il resterait plus dégun à part les femmes de ménage et les cuistos. Encore que les cuistos, vu que Prigojine a commencé par un CAP cuisine…

[pretender]

Les spécialistes disent que l’aviation russe aurait anéanti l’armée de Prigojine avant qu’il n’atteigne Moscou.
Il devait le savoir.

C'est d'ailleurs pour cela que ses hommes avaient brisé un avion en arrivant.

[pretender]

Non mais le gars connaît parfaitement l'armée et des moyens russes, c'est pas comme s'il avait soudain appris qu'il allait se prendre la foudre sur la gueule de ses soldats - d'autant plus qu'il l'a déjà prise y'a pas longtemps, accusant Choïgou d'avoir ordonné à l'aviation russe de bombarder les troupes Wagner, avec beaucoup de morts en conséquence.

En plus au moment de rebrousser chemin il a expliqué que "mes troupes vont revenir en arrière comme prévu dans les plans" (sic) et "pour éviter un bain de sang" (re-sic). Non mais LOL quoi.

Non àma il avait prévu tout ça bien sûr, après avoir obtenu d'être tranquille (enfin, "tranquille"... ), humilié publiquement Poutine, et obtenu la tête de l’état-major militaire (enfin pour ça, on verra, pas sûr, genre Poutine va tenir ses promesses ). Et peut-être un gros paquet de fric to boot, vu la mentalité du gar.

Tu peux oublier le peut-être vu que c'est sûr pour l'argent. Et au passage quand il appelait son ex-ami il y a quelques semaines le grand père, il l'avait déjà humilié.

[Lo Provençau]

Tiens en fait l'enquête sur la rébellion Wagner n'a pas été abandonnée par les services russes.

Et le Prigo est porté disparu depuis samedi soir.

[gigi]

Le « calmement » m’a fumé

Information

« Quelles que soient les difficultés auxquelles la Russie sera confrontée, nous les surmonterons calmement. » - Vladimir Poutine.

Sinon ça commence à chauffer dans la région de Lilov…