MassaliaLive.com

[Vodevil]

Jester, je connais pas ce turc, c'était juste pour cette déclaration du Mali à l'ONU. La France n'est certes pas parfaite, mais ça donne envie de gerber, surtout quand on sait qu'ils ont ensuite fait appel à Wagner ...

[peezee]

Non rien :

Information

America and its allies will act “decisively” if Russia uses a tactical nuclear weapon in Ukraine, US national security adviser Jake Sullivan said on Sunday, reaffirming the Joe Biden White House’s previous response to mounting concerns that Vladimir Putin’s threats are in increased danger of being realized.

“We have communicated directly, privately and at very high levels to the Kremlin that any use of nuclear weapons will be met with catastrophic consequences for Russia, that the US and our allies will respond decisively, and we have been clear and specific about what that will entail,” Sullivan told CBS’s Face The Nation.

Sullivan said that the Russian leader Putin had been “waving around the nuclear card at various points through this conflict”, and it was a matter that Biden’s administration has “to take deadly seriously because it is a matter of paramount seriousness – the possible use of nuclear weapons for the first time since the second world war”.

In a separate interview with CBS, Ukraine president Volodymyr Zelenskiy said he was not certain that Putin was bluffing with nuclear threats. “Maybe yesterday it was bluff. Now, it could be a reality,” he said. “He wants to scare the whole world.”

à noter que Sullivan inclut dans son discours les armes nucléaires "tactiques" (et donc pas juste les frappes nucléaires massives), dont le pouvoir russe a fait comprendre que leur utilisation faisait partie de leur doctrine officielle.

Pour l'instant aucun signe particulier de préparation de ces armes tactiques par les Russes, selon les renseignements US.

[Dragan]

Ancien ministre de la défense Polonais :

[peezee]

Le réflexe en Europe est de pointer du doigt la Russie, mais je suis pas persuadé, faut vraiment se demander à qui profite le crime...?

[jarlandine]

La manière de faire voter les gens en faisant du porte à porte me laisse rêveuse ...

[Lo Provençau]

Le réflexe en Europe est de pointer du doigt la Russie, mais je suis pas persuadé, faut vraiment se demander à qui profite le crime...?

Je ne vois pas comment ça pourrait être quelqu'un d'autre que la Russie vu la position des gazoducs et des lieux de sabotage, des compétences requises aussi pour faire ça discrètement ainsi que le petit contexte actuel, cela ajouté au fait que la Russie adore faire ce genre d'opération qui sème le trouble pour pousser ses pions (CQFD).

[superolive]

Lo Provençau, +1

Même si les Ricains sont sans doute en mesure aussi techniquement de faire ce genre de choses.

peezee, cela pourrait être l'occasion pour les russes de faire passer un message du genre "t'as vu les gazoducs sous marins on va les couper pour de bon, vu que tu n'achètes plus. Et du coup tu viens de comprendre qu'on est en mesure de couper aussi les bons gros cables de fibre internet qui vous relient vous l'europe et les states, genre à bon entendeur...
Une sorte d'avertissement économique en sorte, vu que vous ne tremblez pas face à nos menaces de bombes nucléaires.."

[Jester]

J'ai entendu ce soir que y avait un gazoduc venant de Norvège pour alimenter l'Allemagne... Donc bon.

[superolive]

Jester, bon quoi ? il est coupé lui aussi ce gazoduc ?

[peezee]

Le réflexe en Europe est de pointer du doigt la Russie, mais je suis pas persuadé, faut vraiment se demander à qui profite le crime...?

Je ne vois pas comment ça pourrait être quelqu'un d'autre que la Russie vu la position des gazoducs et des lieux de sabotage, des compétences requises aussi pour faire ça discrètement ainsi que le petit contexte actuel, cela ajouté au fait que la Russie adore faire ce genre d'opération qui sème le trouble pour pousser ses pions (CQFD).

je viens de voir sur la 5 un clip de Biden en février (juste avant l'invasion russe) qui explique que les US n'hésiteront pas à détruire Nord Stream1 et 2 si les Russes s'aventurent à envahir l'Ukraine.

Les Américains sont pas les derniers à fomenter ce genre de coups, perso ça m'étonnerait pas plus que ça, mais faut que ça ait un sens, un intérêt de le faire, et là c'est moins évident - sauf la décla de Biden, qui est on ne peut plus claire.

EDITH : voilà :

https://www.ladepeche.fr/2022/09/28/sab ... 700697.php



Bon en vrai on a surtout l'impression que Biden promet qq chose sans avoir le moindre début d'idée de comment ils vont faire.

[Delio]

On va pas faire les naifs, je crois que Biden a du GNL a revendre.

Entre ça et le fait que ca prive la Russie sur le long terme d’une manne financiere enorme, en plus de rendre les europeens encore plus dependants des US..

Au passage la catstrophe climatique que ca constitue.. Heureusement qu’on mettra des cols roulés cet hiver tout en eteignant nos multi prises pour en atténuer l’impact

[Lo Provençau]

Et donc du coup vous imaginez sérieusement que les US ont mené une opération barbouzarde au large des côtes de leurs alliés, balançant au passage des tonnes de CO2 dans l'atmosphère, alors même que le dit gazoduc n'était plus en fonctionnement, au risque d'une gigantesque scandale mondial et politique pour vendre du GNL qu'ils vendent déjà ?

[Delio]

Je pense que les US ont une vision moins bisounours de la notion d’allié que celle qu’on peut avoir en France.

Strategiquement c’est un coup dur qu’ils porteraient a la Russie.

Quel interet aurait Poutine a detruire ce gazoduc qui represente a la fois une source de revenus enorme et un moyen de pression feroce sur l’ouest?

[Lo Provençau]

Entériner que la rupture (lol) est totale, montrer que la Russie peut frapper facilement des intérêts européens (le jour de l'inauguration d'un gazoduc concurrent qui plus est), accentuer la panique dans alors que l'Europe est en crise énergétique, jeter le doute dans l'esprit des européens, etc etc...
Et la Russie n'a aucun risque politique à faire ça alors que pour les USA, ce serait un acte hyper dangereux à ce niveau là dont la prise de risque ne vaut pas vraiment les retombées.

Edit : j'ajoute que la Russie n'a pas hesité à torcher des millions de m3 de gaz à la frontière finlandaise. Ils n'ont pas l'air de se soucier de préserver coûte que coûte une ressource en revenus énormes. Par contre vu la célérité avec laquelle ils accusent les USA, en se basant exactement sur la vidéo partagée ici, je vois bien leur intérêt politique à faire ça. Et on voit que c'est efficace même ici. Rappelons aussi que la Suède et la Finlande sont en pourparlers pour rejoindre l'OTAN. Un acte pareil fait par les américains les dissuaderait a coup sûr d'y entrer.

[IceCold]

+1
Pas pour rien que la politique de la terre brûlée est un concept renvoyant aussi clairement aux ruskovs.

[Cecco]

Le polonais aurait dû réfléchir avant de twitter au hasard...
Il a un historique de messages abusé en plus (la Russie aurait dû rejoindre l'OTAN, la Pologne aurait dû participer à NordStream2,...)

[Lo Provençau]

Les russes ont assez bien compris qu'une bonne partie de l'opinion publique européenne était dans un telle haine d'elle même et un tel rejet de leurs dirigeants qu'il était rentable politiquement de sacrifier un gazoduc voué à ne plus être utilisé pour faire porter le chapeau aux USA et instiller un doute raisonnable au sein de la population occidentale. Je rappelle quand même que 50% des électeurs français ont voté pour un parti pro russe et/ou anti américain.

EDIT : Et j'ajoute que si d'aventure l'intervention russe dans ces sabotages était prouvée par les pays occidentaux, une très large partie de l'opinion occidentale et mondiale n'y croirait de toute façon pas. Raison de plus pour les russes de le faire.

[Jester]

Et donc du coup vous imaginez sérieusement que les US ont mené une opération barbouzarde au large des côtes de leurs alliés, balançant au passage des tonnes de CO2 dans l'atmosphère, alors même que le dit gazoduc n'était plus en fonctionnement, au risque d'une gigantesque scandale mondial et politique pour vendre du GNL qu'ils vendent déjà ?

Pas du CO2, du méthane, qui est 80 fois pire que le CO2 sur l'effet de serre. Il se dégrade juste plus vite.

[Jester]

Jester, bon quoi ? il est coupé lui aussi ce gazoduc ?

Non justement. Donc l'Allemagne n'est pas sans gaz. Merci la Norvège.

[Lo Provençau]

Jester, tu as raison, mais ça ne change rien à mon propos cela dit.