MassaliaLive.com

[peezee]

Pour comprendre peut-être un peu mieux ce que les Ukrainiens sont en train de subir (et depuis 8 ans en fait) sur leur territoire :



Imaginez qu'on demande alors de "négocier" sur cette base...


Sinon c'est la Chine qui est en train d'émerger comment étant le next real problem, pour l'OTAN c'est de plus en plus patent, et pas seulement via son rapprochement de la Russie (Xi Jinping étant apparemment un grand admirateur de... Staline) :
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 28902.html

[dxd92]

Je ne cautionne nullement ce qu'il se passe, juste si on veut être concret il vaut mieux montrer le même pourcentage de territoire envahi, pas juste transposer.

[peezee]

dxd92, what ? Ce graphique montre juste à quoi correspondrait les 20% (c'est mm plus ajd) si la Russie avait envahi la France et non l'Ukraine. Du coup pas compris ton msg.

[Lo Provençau]

Peezee non pas vraiment. Ça rapporte à la France la superficie exacte des régions "délivrées" par les russes, Crimée comprise.

[peezee]

Oh Ok, donc au lieu de représenter 20% de la FR ça en représente genre 30% par ex ?

Vais faire un comparo des superficies FR vs UKR, ça doit pas être loin de ça.

Edith : https://www.donneesmondiales.com/compar ... untry2=FRA

Donc c'est 604k km² vs 549k km² => 604/549 = 1.10 => 20% UKR = 22% de la FR, ouais bah c'est pas si différent en fait.
(d'autant plus qu'en réalité on est plus sur 25% que 20% d'après la news d'hier)

[Lo Provençau]

Oui c'est pas faux, ça tombe presque juste en terme de superficie (et ça montre que l'Ukraine est quand même assez vaste. On est pas sur la Géorgie la question invasion).

[peezee]

Bah ouais l'Ukraine c'est la France +10% en superficie, un gros morceau à l'Est de l'Europe, ça s'envahit pas d'un claquement des doigts. Mais ça c'est parce que les Ukrainiens ont décidé de se battre, eux - sinon c'était l'histoire d'une semaine ou deux (vu l'énorme dispositif qu'avait positionné la Russie autour du pays) et c'est ce que croyait Poutine, il a vite déchanté.

Au Donbass les envahisseurs sont aidés par le fait qu'il y avait déjà sur place des pro-russes armés et organisés, cheval de Troie tout ça - et pourtant au bout de 4 mois ils n'en sont tjours pas venu à bout, c'est dire l'héroïsme incroyable du peuple ukrainien, énorme, non ÉNORME respect à eux.

La Chine se rapproche de plus en plus de Poutine dans les mots et dans les faits, et se montre de plus en plus critique à l'égard de l'Occident, de manière ouverte.

Profitons bien du beau temps des vacances et de la "paix" chez nous.

[Cecco]

peezee, sur la Chine, c'est ambigu. Ils ont aussi envoyé des signaux que tout ça devenait bien dangereux pour l'économie mondiale (et leur économie donc) et les US ont confirmé qu'ils n'ont pas transgressé une seule fois les embargo mis en place par les occidentaux.
Ils aimeraient bien que tout cela se termine maintenant, avec un Poutine affaibli et à leur merci (mais pas significativement vaincu).

[dxd92]

Ils ont intérêt à ménager la chèvre et le chou et la Russie qui leur vend pour moins cher du gaz et du pétrole c'est bénef mais ils veulent aussi en pas tomber dans le piège de trop dépendre d'eux plus tard. Et ça affaiblit la Russie tout ça mine de rien d'un point de vue militaire et humain voir même économiquement bien sûr. Bref, c'est du win win pour eos chinois, ils emmerdent les États-Unis, affaiblissent un voisin et ils jouent modérés pour continuer le business

[peezee]

Cecco, je pense que la Russie, une autocratie pas trop fan de démocratie occidentale (euphémisme), est un allié conjoncturel de la Chine, une dictature pas trop fan de démocratie occidentale (gros euphémisme), les deux régimes puisant leur idéologie peu ou prou aux mêmes racines stalino-léniniennes, d'où une certaine convergence de point de vue naturelle.

Mais le but de Xi Jiping c'est que la Chine devienne la première puissance mondiale, ce qui est en cours depuis qq décennies, donc un allié aussi puissant militairement que la Russie (mais pas économiquement) et qui peut fournir de l'énergie à gogo, c'est intéressant pour lui mais faudrait pas non plus que Poutine sorte trop renforcé.
Par ailleurs pour devenir cette grande puissance il faut avoir un marché occidental totalement ouvert, il ne peut donc pas apporter un soutien franc et massif public et médiatisé à la Russie - ce qui àma ne l'empêche pas de le faire en sous-main.

D'un autre côté si VP réussit son coup et reprend une partie (au moins ) de l'Ukraine sans que cela ne déclenche de conflit mondial, Xi Jinping va se frotter les mains (à tort ou à raison) en vue de la reprise de Taïwan, qu'il considère comme territoire chinois indexé par des forces ennemies.

Donc oui c'est un balancing act que doit jouer Xi Jinping, ça doit bien lui plaire de voir VP faire de gros doigts aux démocraties (beurk !!) occidentales, mais il doit la jouer fine et je doute pas une seconde qu'il saura tirer tous les bénéfices possibles de cette situation, sont très très malins les bridés .

Avec tout ça, les Ricains sont en train de sérieusement s'agiter, la situation commence à bien leur déplaire non seulement côté VP mais surtout côté chinois, et dans ces cas-là on connaît la finesse et toute la nuance dont ils sont capables (à commencer par la rhétorique tout en dentelles lol).

[Cecco]

peezee, un signe de tout ça est le changement de ton dans la presse officielle chinoise. J'avais lu qu'on était passé d'une ligne "c'est la faute aux occidentaux fauteurs de guerre, c'est le moment qu'ils soient humiliés" au début de la guerre à "tout cela n'est pas sérieux et mets en péril la prospérité de tous et n'est pas en faveur de la Chine, qui ne souhaite que la stabilité".

De toutes façons, le jour où la guerre s'arrête (en espérant que l'Ukraine soit libre), la situation en Sibérie va être bien compliquée pour la Russie parce qu'ils peuvent faire copain-copain avec la Chine pour le moment mais ils sont également en partie paranoïaque que la Chine s'en prenne à leurs ressources indéfendables en extrême-orient.

[peezee]

Information

L’ex-président russe Dmitri Medvedev a évoqué mercredi le recours à l’arme nucléaire, pour mieux exclure toute éventualité de sanctions contre Moscou par la justice internationale, à l’heure où la Cour pénale internationale enquête sur des crimes de guerre présumés commis en Ukraine.

« L’idée même de châtier un pays qui a le plus grand arsenal nucléaire du monde est absurde en soi. Et cela crée potentiellement une menace pour l’existence de l’humanité », a écrit sur son compte Telegram l’actuel vice-président du Conseil de sécurité russe.

donc dénoncer ou tenter d'empêcher les troupes russes de massacrer, violer, torturer en masse en Ukraine, c'est faire peser "une menace pour l’existence de l’humanité" selon Medvedev.

Rarement vu une telle filsdeputerie décomplexée, on est sur du très haut niveau là.

[gob]

Medvedev est hors concours depuis le début dans cette histoire.
Je ne l’imaginais pas comme ça.

[ruby]

Medvedev a toujours été et reste une marionnette dans les mains de Poutine

[Remind]

Oui Poutine et Medvedev c'est Jeff Panacloc et Jean-Marc.

[gigi]

Bah ouais l'Ukraine c'est la France +10% en superficie, un gros morceau à l'Est de l'Europe, ça s'envahit pas d'un claquement des doigts.

Bof

[richardB]

Vu comment on flingue les conditions physiques et biologique de la planète, un hiver nucléaire ne fera qu'accélerer le processus...

dingue de se dire que 500 mecs arrivent à dicter leur loi en destabilisant des millions, milliards de personnes.

[dxd92]

Oui Poutine et Medvedev c'est Jeff Panacloc et Jean-Marc.

Le bras bien enfoncé dans son rectum

[fourcroy]

Medvedev aurait mieux fait de se contenter de jouer au tennis.

[oukimaya]

Clairement. Sa reconversion dans la.politique ne lui a pas reussi..