[Topic Unique] Conflit en Ukraine (Putin the dumb ass)

Dragan, tain mec t'es abonné au Figaro

Du coup tu vas pouvoir nous conseiller quelles bouteilles de vin à boire à moins de 100€ et quels gites à faire en France à moins de 300 balles la nuit

boodream, il est encore en campagne, tu penses ?

Je suis loin de le défoncer par principe sur l'Ukraine ou de vouloir qu'on remplace le Président Français par un administrateur de l'OTAN, mais sérieusement cette mise en scène c'est vraiment d'un mauvais goût insupportable pendant que des gens meurent de la guerre

Ce cinéma

superolive, j'ai même l'huma dans mes abonnements

Dragan, pas lu tout l'article qui me semble intéressant dans son analyse des velléités des uns et des autres, mais il me semble malgré tout que cette soi-disant "défense de la Russie" sans parler de la "dénazification de l'Ukraine" ne sont que de pauvres prétextes pour V.P. de marquer l'Histoire de son pays - voire du Monde tant qu'à y être - avant de passer l'arme à gauche.

A aucun moment son pays n'a été menacé en quoi que ce soit, alors que les Russes se sont arrogé le droit de menacer puis agresser et finalement envahir une partie d'un pays voisin - mais évidemment ce sont eux les agressés qui ne font que se défendre...

Après oui l'histoire est un peu plus compliquée, avec l'annexion de la Crimée, la révolution Maïdan, les accords de Minsk non respectés de part et d'autre, etc... mais au vu de la façon dont se comportent les dirigeants et militaires russes avec le peuple ukrainien (à savoir tueries, pillages, viols, tortures et autres massacres de masse) on voit bien que leur volonté est l'éradication pure et simple de l'Ukraine le pays - et ses habitants.

Je suis loin de le défoncer par principe sur l'Ukraine ou de vouloir qu'on remplace le Président Français par un administrateur de l'OTAN, mais sérieusement cette mise en scène c'est vraiment d'un mauvais goût insupportable pendant que des gens meurent de la guerre

Spoiler: montrer

donc le gars persiste et signe, et se met en scène telle une superstar du cinoche alors qu'il n'a strictement RIEN obtenu de concret si ce n'est passer pour l'idiot utile de Poutine, et alors que des familles entières sont massacrées pendant que lui tourne un clip vidéo à sa gloire perso à LUI, LUI, et LUI.

J'exécrais déjà ce personnage pour ce même type de comportement, je vais m'abstenir de qualifier plus avant cette nouvelle salve d'auto-satisfaction masturbatoire à vomir.

Déjà ça serait bien qu'il nous dise clairement quelle est sa position dans le conflit parce que les caméras, c'est sympa mais d'un côté, il parait à la remorque de Poutine à faire des appels qui ne mènent à rien, de l'autre on apprend qu'on livre des armes, mais on ne connait pas le volume de notre engagement, et en plus il fait des déclarations qui nous font passer pour des cons en Europe de l'Est.
A la rue complet.

Dragan, pas lu tout l'article qui me semble intéressant dans son analyse des velléités des uns et des autres, mais il me semble malgré tout que cette soi-disant "défense de la Russie" sans parler de la "dénazification de l'Ukraine" ne sont que de pauvres prétextes pour V.P. de marquer l'Histoire de son pays - voire du Monde tant qu'à y être - avant de passer l'arme à gauche.

A aucun moment son pays n'a été menacé en quoi que ce soit, alors que les Russes se sont arrogé le droit de menacer puis agresser et finalement envahir une partie d'un pays voisin - mais évidemment ce sont eux les agressés qui ne font que se défendre...

Après oui l'histoire est un peu plus compliquée, avec l'annexion de la Crimée, la révolution Maïdan, les accords de Minsk non respectés de part et d'autre, etc... mais au vu de la façon dont se comportent les dirigeants et militaires russes avec le peuple ukrainien (à savoir tueries, pillages, viols, tortures et autres massacres de masse) on voit bien que leur volonté est l'éradication pure et simple de l'Ukraine le pays - et ses habitants.

C'est simple, un mec mégalo à la tête d'un pays avec un certain passé, mais qui n'a jamais retrouvé sa grandeur (toute relative) soviétique, qui voit sa sphère d'influence grignotée par une certaine forme de liberté, avec une bonne dose de libéralisme et d'idées subversives. Comment contrer tout ça hormis en se servant du seul truc encore potable dans son pays décadent ? Bingo, l'armée, et ça ils ont du stock de vieux matos.
Quand tu vois que les Ukrainiens avait du stock nucléaire mais avait tout redonné aux Russes en échange d'une "protection". On voit le résultat.

C'est quoi cette vidéo de Macron ?

On avait appris non sans regrets que les Allemands allaient dépenser des Milliards d'€€s en s'équipant militairement auprès des... États-Unis, je viens d'apprendre que les Ricains bossent de très près avec la Finlande qu'ils sont aussi en train d'équiper militairement - pays qui faut-il le rappeler a juste 1350kms de frontière commune avec la Russie, et un passé récent disons... compliqué avec eux.
Mais l'important c'est de faire un clip YouTube à la gloire de Jupiter, m'voyez.

Sinon confirmation de l'armement et de manœuvres militaires par les armées de l'OTAN dans les pays nordiques et d'Europe centrale, on s'y prépare comme il se doit.

Suède (pays dont la souveraineté territoriale est régulièrement violée par des avions ou bâtiments russes) et surtout Finlande qui s’apprêtent donc à rejoindre l'OTAN, une décision inacceptable pour la Russie (la fameuse "ligne rouge"), hâte de voir leur réaction si jamais ça se confirme, en sachant que leur ministresse de chais plus quoi avait annoncé en mars qu'il y aurait des conséquences non seulement politiques mais aussi militaires.

Déjà ça serait bien qu'il nous dise clairement quelle est sa position dans le conflit parce que les caméras, c'est sympa mais d'un côté, il parait à la remorque de Poutine à faire des appels qui ne mènent à rien, de l'autre on apprend qu'on livre des armes, mais on ne connait pas le volume de notre engagement, et en plus il fait des déclarations qui nous font passer pour des cons en Europe de l'Est.
A la rue complet.

A la rue de quoi ?

Macron appelle Poutine parce que la France est membre du G7, et accessoirement pour info entre le 1ᵉʳ janvier et le 30 juin 2022 la France assure la présidence du Conseil de l'Union européenne.

Faut maintenir un lien avec l'autre cinglé, c'est malheureux à dire mais c'est ainsi.

Enfin concernant le volume de notre engagement comme tu dis faut quand même comprendre qu'on est quand même dans une guerre à nos frontières (l'UE), ce que les pays donnent en armes cela me semble confidentiel, quelques infos sont communiquées au grand public, mais on n'a pas intérêt à tout déballer en place publique non ?

superolive, à être pas clair, on est en train de se griller complètement en Europe de l'Est et en Scandinavie.
On peut oublier tout projet européen avec eux pour les 20 prochaines années et donc globalement, on peut oublier tout projet commun en Europe. A vouloir ménager la chèvre et le chou, on n'obtient rien de Poutine qui nous balade et on passe pour des lâches au sein de l'UE. Il faut se rendre compte quel niveau abyssal notre réputation est en train d'atteindre dans ces pays-là.
A la limite, un cynique pourrait dire qu'il faut défendre les intérêts de la France en priorité etc mais justement: l'intérêt de la France est de renforcer notre position européenne. Or là elle est plus faible que jamais.

C'est exactement ça, et ça se limite pas à l'Ukraine qui a inventé le verbe "macroner" qui signifie pour eux "parler beaucoup et ne faire rien", chez nous déjà ça commence à sérieusement se poser la question de la position de la France dans ce conflit qui est tout sauf claire, et qui nous amènera (selon certains experts y compris français d'ailleurs) à ne même pas être invités à la table de négociations pour clore cette guerre.
Encore une belle perf' de Manu, mais on peut pas passer son temps à tourner des clips vidéo à sa propre gloire et se montrer à la hauteur dans une situation de guerre larvée (pour nous Européens) mais hélas bien réelle plus à l'Est.

On avait déjà pas une réputation de courage à toute épreuve dans les conflits (notamment chez les Ricains et plus généralement les Anglo-saxons, à tort ou à raison), et là ça ne fait que renforcer cette opinion globalement négative.

Autant il y a quelques semaines, j'avais une vision plus nuancée du rôle endossé par Macron au nom de l'UE et de la France (il faut bien que quelqu'un parle à Poutine, et c'est naturel que ce soit la France qui a un lien historique fort avec la Russie mais en est moins dépendante que l'Allemagne), autant là ça tourne au désastre politique pour Macron (ça OSF) et surtout pour la France.
C'était déjà tendu avec les polonais, mais maintenant il y a un front uni et on se retrouve cornerisé avec les allemands comme collabos officiels de Poutine. Le Min Aff Etr ukrainien, qui sait manier l'humour, a d'ailleurs publié un petit communiqué disant qu'il ne voyait "aucun problème à l'initiative franco-allemande sur la cession de territoires pour donner une porte de sortie honorable pour Poutine, mais qu'il appartenait à la France et l'Allemagne seules de décider quelles parties de leurs territoires respectifs elles céderaient à la Russie." L'Ukraine ne souhaitant pas s'ingérer dans ces affaires intérieures...
Ca s'appelle une fessée.

Le pire, c'est que j'ai l'impression en plus que parmi tous les candidats à la présidentielle, Macron était le seul (avec Jadot) à ne pas avoir une position complètement compromettante envers Poutine.
C'est dire l'étroitesse d'esprit, la bassesse de notre classe politique. Mais ce n'est que le reflet au final des citoyens: j'ai vu un sondage où on fait partie des pays d'Europe où les citoyens s'intéressent le moins à la guerre en Ukraine...

A priori , les russes sont repoussés de Kharkiv, sont bloqués au dombass, reculent dans certaines zones, n’ont toujours pas pris Marioupol et certaines unités refusent d’aller au combat.

J’espère que tout cela est vrai.

On avait déjà pas une réputation de courage à toute épreuve dans les conflits (notamment chez les Ricains et plus généralement les Anglo-saxons, à tort ou à raison), et là ça ne fait que renforcer cette opinion globalement négative.

C'est ton ressenti ou tu as des sources ?

En vrai çà me débecte ce genre d'allusions, tu crois pouvoir parler au nom des Américains et des Anglais ( "à tort ou à raison", si c'est le cas autant ne rien dire ).

Tu parles de courage sans savoir ce que cela signifie vraiment. Genre on est des trouillards.
Parce que derrière la notion de courage il y a des hommes.

J'ai un frère qui est Lieutenant Colonel dans l'ALAT. Les hélicos de l'Armée de Terre.
Il est allé au Kosovo, en Cote d'Ivoire, en Afgha (6+3 mois), au Mali (6 mois), et d'autres OPEX. Et il continue les missions dans les pays de l'Est désormais.

Il a participé au feu comme on dit, il a engagé sa vie et a perdu des camarades.
C'est normal c'est son boulot. Mais stp arrête de dire qu'on est des gros blaireaux.

Fin de ma discussion ici.

superolive, la com' de Macron est insupportable, depuis le début. Il tend vraiment le bâton pour se faire battre, donne l'impression de ne voir dans cette guerre qu'une occasion de se faire de la pub, il n'est pas à la hauteur de la gravité de la situation. Et là où c'est gênant, c'est qu'il affaiblit la France avec son attitude.

Alors que oui, et peu importe si les américains se roulent par terre en entendant ça, on n'est pas obligés de trouver Zelenski, (ni ses conditions d'accession au pouvoir d'ailleurs) formidables pour trouver Poutine odieux. Le souci, c'est que Macron est ridiculisé par les deux donc est inaudible.

Ce qui est gênant, c’est que c’est quasiment le seul dirigeant européen qui ne soit pas allé en Ukraine.

Il attend quoi ?
La fin de la guerre ?

gob, par contre, je trouve le concours de présence à Kiev un peu ridicule.
Ça change pas grand chose et il se serait fait défoncer quoiqu'il fasse:
- y aller parmi les premiers: "c'est un geste opportuniste de bas étage alors qu'on ne fait pas grand chose pour l'Ukraine"
- ne pas y aller, attendre: "c'est un manque de respect envers les Ukrainiens"
- y aller maintenant: "tout le monde y est déjà allé, ce n'est qu'une attitude de suiveur sans grand intérêt"