[Topic Unique] Conflit en Ukraine (Putin the dumb ass)

Après les experts Covid on a les experts en armes nucléaires

Et on a les experts en droit

Oui mais un vrai

Après les experts Covid on a les experts en armes nucléaires

C'est clair

Je me suis permis de répondre au sujet du nucléaire mais franchement ce genre de discussions c'est complètement hors sujet.

Ceux qui détiennent la force de frappe nucléaire sont capables de raser n'importe qui. Le concours de celui qui a la plus grosse me semble complètement débile.

J’aurai une question sur la déclaration de la CIA disant que Poutine ne s’arrêterait pas au Dombass.

Pensez vous qu’il faille les croire ( comme avant l’invasion ) ou disent ils cela pour que les autres pays continuent à aider l’Ukraine ( et son affaiblir durablement la Russie) ?

gob, Poutine rêve de conquérir tout plein de territoires, comme la Transnistrie qui fait partie de la Moldavie (communauté Russe là bas).
Mais avant cela il y a Odessa. Il n'y arrivera pas.
Il est incapable de tenir ses positions dans le sud est du pays.
Les armes arrivent, les Ukrainiens sont motivés, et les militaires Russes perdus semble t'il.
Je n'ai pas envie de crier à la victoire, parce que franchement autant de morts civils, des femmes , des enfants, cela me choque profondément.

Pretender, un sous marin SNLE, c'est fait pour riposter à une attaque, et à moins qu'il stationne à Mont-de-Marsan, il ne sera pas touché par une attaque et pourra donc contre-attaquer. Donc appeler que la France sera raser avant, oui, mais il n'empêche qu'ils en prendront dans la gueule également

Je ne discute rien de ça mais tu viens bien de dire que la France serait rasée avant hein ?

Mais c'est le principe même de la dissuasion nucléaire Passer l'envie à l'autre de t'attaquer parcequ’il signerait son arrêt de mort.

J'ai pas bien compris ce qu'il y avait de difficile à comprendre sur la dissuasion nucléaire ? Tout le monde y perd.

En attendant la "dissuasion nucléaire" elle a surtout servi à Poutine à fiche la trouille aux dirigeants français et européens tout en continuant à bombarder massacrer et violer, et ça a plutôt bien marché vu le trouillomètre à 0 dans les médias, dans les déclas de Macron toutes plus péteuses les unes que les autres parce que vous comprenez il doit sauver l'Europe et arrêter la guerre, dans les esprits de la populace, etc...

Donc perso ce qui me fait rigoler (jaune) c'est de continuer à expliquer que grâce à la dissuasion nucléaire on a la paix. Demandez aux Ukrainiens le genre de paix qu'ils ont depuis 3 mois.

Les US ont décidé que Poutine s'était déjà bien trop foutu de la gueule de nous "Occidentaux" et qu'il fallait intervenir avec un peu plus de force, de muscle dans le discours et les actes, il était temps. Mais ça va encore chouiner sur ces salopards d'Etats-uniens, bien entendu.
Je suis surpris de ne pas encore avoir lu ici que Poutine et ses soldats agissent ainsi (viols, tortures, massacres) à cause d'un certain "ressentiment"@iamaseb et qu'en réalité ce ne sont que de pauvres victimes - mais j'ai dû louper qq posts.

Donc perso ce qui me fait rigoler (jaune) c'est de continuer à expliquer que grâce à la dissuasion nucléaire on a la paix. Demandez aux Ukrainiens le genre de paix qu'ils ont depuis 3 mois.

Les Ukrainiens ne peuvent justement pas se réfugier derrière la dissuasion nucléaire. S'ils avaient des armes nucléaires ou faisaient partie d'une alliance qui en a, je pense que la Russie n'aurait pas osé les attaquer.

Je ne discute rien de ça mais tu viens bien de dire que la France serait rasée avant hein ?

Peu importe (enfin on se comprend), l'important de la dissuasion c'est que l'ennemi sache que même en rasant la France de Marseille à Lille, il y aura une riposte.

Durant la guerre froide (ça existe peut-être encore, je n'en sais rien), Russe et Américains avaient chacun leur système automatique d'envoi de missiles nucléaires en cas d'attaque, même s'il n'y avait plus personne de vivant pour appuyer sur le bouton.

Donc perso ce qui me fait rigoler (jaune) c'est de continuer à expliquer que grâce à la dissuasion nucléaire on a la paix. Demandez aux Ukrainiens le genre de paix qu'ils ont depuis 3 mois.

Les Ukrainiens ne peuvent justement pas se réfugier derrière la dissuasion nucléaire. S'ils avaient des armes nucléaires ou faisaient partie d'une alliance qui en a, je pense que la Russie n'aurait pas osé les attaquer.

Ils doivent bien avoir les boules d'avoir rendu toutes leurs armes nucléaires à leur cousin ruskov en échange d'un accord de pacotille, puisqu'on voit que maintenant ils s'en sont torché le cul avec. Ils étaient la 3eme puissance nucléaire à ce moment là

ghosta,

En attendant la "dissuasion nucléaire" elle a surtout servi à Poutine à fiche la trouille aux dirigeants français et européens tout en continuant à bombarder massacrer et violer, et ça a plutôt bien marché

je dis juste que la paradigme initial de la dissuasion nucléaire peut être utilisé à l'envers, à savoir s'en servir non pas comme dissuasion mais comme menace et "outil" permettant de commettre les pires atrocités sans être inquiété - ou si peu.

Plus globalement, ce sinistre épisode de l'Ukraine qui se déroule sous nos yeux nous ramène à une certaine réalité : avec un tel arsenal capable d'éradiquer l'humain de la surface de la planète Terre (qui elle s'en remettra, et mm s'en portera mieux sur le long terme), il n'y a que deux solutions "stables" :

1-> *TOUT* cet arsenal nucléaire est détruit, une interdiction planétaire de la fabrication de ce type d'armes est promulguée à tout jamais, et tous les moyens de contrôles nécessaires sont mis en œuvre. Bon...

2-> ça finit inévitablement par péter, et pour de bon, une conflagration mondiale avec la fin qu'on peut imaginer

La situation actuelle de "ni ni" qui dure depuis des décennies est pour moi instable et finira par se "résoudre" selon le 1- (de préférence) ou le 2- ci-dessus.

T'es un peu Benêt dans l'histoire de l'être humain. Sans armes nucléaires il y aurait eu d'autres guerres mondiales depuis 45.
À partir du moment où tu peux détruire l'autre sans risque de détruire ton propre pays, il y aura des conflits.
La dissuasion nucléaire est ce qu'il y a de mieux en matière de guerre dite mondiale. Ça peut servir à faire peur, mais aussi à ne pas franchir le pas de trop. l'Ukraine malheureusement a voulu decider par elle-même sans le grand frère russe et sans faire partie d'un jeu d'alliances.
J'espère qu'economiquement on ne va pas les lâcher les russes. Que les autres comprennent ce que cela pourrait occasionner à leur propre pays.

dxd92, tu parles de l'arme nucléaire comme si c'était l'assurance tout risque. Tu as tout faux.

Le jour où un fou à cette arme entre ses mains on ne sait pas jusqu'à cela peut aller. Et je ne te parle pas de Poutine.

Pense à Hitler par exemple. Pense à l'Iran par exemple qui a rêvé de raser Israël, à la Corée du Nord qui en ce moment tire un missile par semaine...

Si l'Ukraine avait encore l'arme nucléaire je ne pense pas qu'elle aurait gesticulé en menaçant la Russie. Simplement parce que Zelensky n'est pas un dictateur fou.

Enfin ta dernière phrase est juste priceless, on va couper les ponts économiques avec la Russie, cela prendra du temps mais on va le faire. Tant que Poutine sera au pouvoir.

Poutine va manger la terre militairement, et l'Europe est en train d'organiser la suite même au niveau énergies et c'est rapide.

La Finlande annonce sa décision de faire une demande d'intégration à l'OTAN :

Information

« Être membre de l’Otan renforcerait la sécurité de la Finlande. En tant que membre de l’Otan, la Finlande renforcerait l’alliance dans son ensemble. La Finlande doit être candidate à l’adhésion à l’Otan sans délai », ont affirmé le président finlandais et la Première ministre Sanna Marin dans un communiqué commun.

Dans le pays de 5,5 millions d’habitants, 76 % de la population est désormais en faveur de l’adhésion, selon un sondage publié lundi, soit le triple de son niveau d’avant-guerre.

Et incroyablement la France soutient cette initiative, des cojones auraient-elles poussé sur Emmanuel ? On va se prendre une ogive nucléaire sur la tronche vous pensez ?

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Otan : la France « soutient pleinement le choix souverain » de la Finlande

Le président finlandais a rencontré jeudi son homologue finnois Sauli Niinisto et l’a assuré du soutien de la France.

L’invasion de l’Ukraine par la Russie a fait basculer rapidement l’opinion et les responsables politiques finlandais, en faveur d’une adhésion « sans délai » du pays nordique à l’Otan

La France soutient pleinement la volonté de la Finlande d’entrer dans l’Otan, à laquelle Moscou menace de répliquer par des mesures « militaro-techniques », a annoncé jeudi l’Élysée.

« Le Président de la République a indiqué que la France soutenait pleinement le choix souverain de la Finlande d’adhérer rapidement à l’OTAN », a indiqué l’Élysée à l’issue d’un échange entre le président français Emmanuel Macron et son homologue finlandais Sauli Niinistö.

Côté occidental, le secrétaire général de l’Otan Jens Stoltenberg, puis le chancelier allemand Olaf Scholz et le président français Emmanuel Macron ont assuré la Finlande de leur soutien, tout comme des élus clés du Sénat américain. Si elle postulait, « elle sera chaleureusement accueillie au sein de l’Otan et le processus d’adhésion se déroulera sans heurts et rapidement », a déclaré Stoltenberg.

Inquiètes de la réaction de Moscou à leurs probables demandes d’adhésion à l’Otan, Helsinki et Stockholm, qui l’envisage aussi, ont signé dès mercredi des déclarations de protection mutuelle avec le Royaume-Uni.

Humm.. pas si vite, pas encore tiré d'affaire le Manu :

https://www.bfmtv.com/politique/lionel- ... 20557.html

peezee, je ne sais pas si tu as vu mais la Suède semble t'il a signé un accord de protection militaire avec la GB

dxd92, tu parles de l'arme nucléaire comme si c'était l'assurance tout risque. Tu as tout faux.

Le jour où un fou à cette arme entre ses mains on ne sait pas jusqu'à cela peut aller. Et je ne te parle pas de Poutine.

Pense à Hitler par exemple. Pense à l'Iran par exemple qui a rêvé de raser Israël, à la Corée du Nord qui en ce moment tire un missile par semaine...

Si l'Ukraine avait encore l'arme nucléaire je ne pense pas qu'elle aurait gesticulé en menaçant la Russie. Simplement parce que Zelensky n'est pas un dictateur fou.

Enfin ta dernière phrase est juste priceless, on va couper les ponts économiques avec la Russie, cela prendra du temps mais on va le faire. Tant que Poutine sera au pouvoir.

Poutine va manger la terre militairement, et l'Europe est en train d'organiser la suite même au niveau énergies et c'est rapide.

Dois-je rappeler que des pays assez instable comme la Corée du Nord, le Pakistan et l'Inde on l'arme atomique, même Israël et pourtant ça n'a pas péter. On appelle ça l'équilibre de la terreur. Si il n'y avait pas d'armes nucléaires, ça serait beaucoup plus sanglant au Cachemire par exemple

superolive, oui, je viens de trouver cet article à ce sujet :
http://www.opex360.com/2022/05/11/le-ro ... -finlande/

On est vraiment en train d'entrer dans un nouveau Monde, il y aura vraiment un avant et après, avec un impact à minima pour les décennies à venir, je suis pas sûr qu'on réalise vraiment pour l'instant.

Edith : j'étais passé à côté de ceci concernant les SNLE : https://www.franceinter.fr/monde/la-fra ... res-en-mer

peezee, ouais la Suède et la Finlande ne rigolent plus désormais. Logique.
Comme tu dis on bascule effectivement dans un autre monde.

Concernant nos SNLE qui sont mis en alerte ce n'est pas un grosse nouvelle. J'en ai déjà parlé les pages précédentes.
C'est logique et c'est normal.

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Ukraine : nous marchons vers la guerre comme des somnambules

Dans un texte de haute tenue, l'ancien conseiller spécial de Nicolas Sarkozy à la présidence de la République relève des analogies entre la situation internationale née de la guerre en Ukraine et l'état de l'Europe en juillet 1914. Sans renvoyer dos à dos l'agresseur et l'agressé, et tout en distinguant le bellicisme de Moscou et le discours désormais martial de Washington, il s'alarme du durcissement des positions en présence qui ne laisse aucune place à une initiative diplomatique et à une désescalade.

Nous marchons vers la guerre comme des somnambules.

J'emprunte cette image au titre du livre de l'historien australien Christopher Clark sur les causes de la Première Guerre mondiale : Les Somnambules, été 1914 : comment l'Europe a marché vers la guerre.

« Le déclenchement de la guerre de 14-18, écrit-il, n'est pas un roman d'Agatha Christie (...) Il n'y a pas d'arme du crime dans cette histoire, ou plutôt il y a en a une pour chaque personnage principal. Vu sous cet angle, le déclenchement de la guerre n'a pas été un crime, mais une tragédie. » En 1914, aucun dirigeant européen n'était dément, aucun ne voulait une guerre mondiale qui ferait vingt millions de morts mais, tous ensemble, ils l'ont déclenchée. Et au moment du traité de Versailles aucun ne voulait une autre guerre mondiale qui ferait soixante millions de morts mais, tous ensemble, ils ont quand même armé la machine infernale qui allait y conduire.

Dès le 7 septembre 1914, après seulement un mois de guerre, le chef du grand état-major allemand qui avait tant plaidé pour que l'Allemagne attaquât avant d'être attaquée écrivait à sa femme : « Quels torrents de sang ont coulé (...) j'ai l'impression que je suis responsable de toutes ces horreurs et pourtant je ne pouvais agir autrement. »

« Je ne pouvais agir autrement »: tout était dit sur l'engrenage qui mène à la guerre. Engrenage qui est d'abord celui par lequel chaque peuple se met à prêter à l'autre ses propres arrière-pensées, ses desseins inavoués, les sentiments que lui-même éprouve à son égard. C'est bien ce que fait aujourd'hui l'Occident vis-à-vis de la Russie et c'est bien ce que fait la Russie vis-à-vis de l'Occident. L'Occident s'est convaincu que si la Russie gagnait en Ukraine, elle n'aurait plus de limite dans sa volonté de domination. À l'inverse, la Russie s'est convaincue que si l'Occident faisait basculer l'Ukraine dans son camp, ce serait lui qui ne contiendrait plus son ambition hégémonique.

En étendant l'Otan à tous les anciens pays de l'Est jusqu'aux pays Baltes, en transformant l'Alliance atlantique en alliance anti-Russe, en repoussant les frontières de l'Union européenne jusqu'à celles de la Russie, les États-Unis et l'Union européenne ont réveillé chez les Russes le sentiment d'encerclement qui a été à l'origine de tant de guerres européennes. Le soutien occidental à la révolution de Maïdan, en 2014, contre un gouvernement ukrainien prorusse a été la preuve pour les Russes que leurs craintes étaient fondées. L'annexion de la Crimée par la Russie et son soutien aux séparatistes du Donbass ont à leur tour donné à l'Occident le sentiment que la menace russe était réelle et qu'il fallait armer l'Ukraine, ce qui persuada la Russie un peu plus que l'Occident la menaçait. L'accord de partenariat stratégique conclu entre les États-Unis et l'Ukraine le 10 novembre 2021, scellant une alliance des deux pays dirigée explicitement contre la Russie et promettant l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan, a achevé de convaincre la Russie qu'elle devait attaquer avant que l'adversaire supposé soit en mesure de le faire. C'est l'engrenage de 1914 dans toute son effrayante pureté.

Comme toujours, c'est dans les mentalités, l'imaginaire et la psychologie des peuples, qu'il faut en chercher l'origine. Comment la Pologne, quatre fois démembrée, quatre fois partagée en trois siècles, comment la Lituanie annexée deux siècles durant à la Russie, la Finlande amputée en 1939, comment tous les pays qui ont vécu un demi-siècle sous le joug soviétique ne seraient-ils pas angoissés à la première menace qui pointe à l'Est ? Et de son côté, comment la Russie, qui a dû si souvent se battre pour contenir la poussée de l'Occident vers l'Est et qui est déchirée depuis des siècles entre sa fascination et sa répulsion pour la civilisation occidentale, pourrait-elle ne pas éprouver une angoisse existentielle face à une Ukraine en train de devenir la tête de pont de l'occidentalisation du monde russe ? « Ce ne sont pas les différences, mais leur perte qui entraîne la rivalité démente, la lutte à outrance entre les hommes », dit René Girard. Menacer ce par quoi le Russe veut rester russe, n'est-ce pas prendre le risque de cette « rivalité démente »? L'Occident voit trop la nostalgie de l'URSS et pas assez, le slavophilisme, c'est-à-dire la Russie éternelle telle qu'elle se pense avec ses mythes. Alexandre Koyré a consacré un livre profond (1), à ce courant dont sont nées la grande littérature et la conscience nationale russes au début du XIX e siècle quand « le nationalisme instinctif aidant, un nationalisme conscient avait fini par voir entre la Russie et l'Occident une opposition d'essence » . Le slavophilisme, ce sentiment de supériorité spirituelle et morale face à l'Occident, est dans le cri du coeur de Soljenitsyne devant les étudiants de Harvard en 1978 : « Non, je ne prendrais pas votre société comme modèle pour la transformation de la mienne. » Cette Russie-là ne voit peut-être pas la guerre en Ukraine comme une guerre d'invasion mais comme une guerre de sécession. Sécession du berceau du monde russe, de la terre où s'est joué tant de fois le sort de la Russie, où elle a repoussé les Polonais et les armées de Hitler. Sécession politique, culturelle et même spirituelle depuis qu'en 2018 l'Église orthodoxe ukrainienne s'est affranchie de la tutelle du patriarcat de Moscou. Et les guerres de sécession sont les pires. Une chose en tout cas est certaine : cette guerre est, à travers l'Ukraine martyrisée, une guerre entre l'Occident et la Russie qui peut déboucher sur un affrontement direct par une escalade incontrôlée. La guerre, c'est, depuis toujours, la libération de tout ce qu'il y a dans la nature humaine de sauvagerie et d'instinct meurtrier, une montée aux extrêmes qui finit toujours par emporter malgré eux les combattants comme les dirigeants. Ni Churchill, ni Roosevelt, n'avaient pensé qu'un jour ils ordonneraient de bombarder massivement les villes allemandes pour casser le moral de la population, ni Truman qu'il finirait en 1945 par recourir à la bombe atomique pour casser la résistance japonaise. Kennedy en envoyant quelques centaines de conseillers militaires au Vietnam en 1961 ne pensait pas que huit ans plus tard l'Amérique y engagerait plus d'un demi-million d'hommes, y effectuerait des bombardements massifs au napalm, et serait responsable du massacre de villages entiers.

Si la guerre froide n'a pas débouché sur la troisième guerre mondiale, c'est d'abord parce qu'aucun de ses protagonistes n'a jamais cherché à acculer l'autre. Dans les crises les plus graves, chacun a toujours fait en sorte que l'autre ait une porte de sortie. Aujourd'hui, au contraire, les États-Unis, et leurs alliés, veulent acculer la Russie.

Quand on agite devant elle la perspective de l'adhésion à l'Otan de la Finlande, de la Suède, de la Moldavie et de la Géorgie en plus de celle de l'Ukraine, quand le secrétaire américain à la Défense déclare que les États-Unis « souhaitent voir la Russie affaiblie au point qu'elle ne puisse plus faire le genre de choses qu'elle a faites en envahissant l'Ukraine» , quand le président des États-Unis se laisse aller à traiter le président russe de boucher, à déclarer que « pour l'amour de Dieu, cet homme ne peut pas rester au pouvoir » et demande au Congrès 20 milliards de dollars en plus des 3 milliards et demi déjà dépensés par les États-Unis pour fournir en masse des chars, des avions, des missiles, des canons, des drones aux Ukrainiens, on comprend que la stratégie qui vise à acculer la Russie n'a plus de limite. Mais elle sous-estime la résilience du peuple russe, comme les Russes ont sous estimé la résilience des Ukrainiens. Acculer la Russie, c'est la pousser à surenchérir dans la violence. Jusqu'où ? La guerre totale, chimique, nucléaire ? Jusqu'à provoquer une nouvelle guerre froide entre l'Occident et tous ceux qui, dans le monde, se souvenant du Kosovo, de l'Irak, de l'Afghanistan, de la Libye, pensent que si la Russie est acculée, ils le seront aussi parce qu'il n'y aura plus de limite à la tentation hégémonique des États-Unis : l'Inde qui ne condamne pas la Russie et qui pense au Cachemire, la Chine qui dénonce violemment « les politiques coercitives » de l'Occident parce qu'elle sait que si la Russie s'effondre elle se retrouvera en première ligne, le Brésil qui, par la voix de Lula, dit « une guerre n'a jamais un seul responsable » , et tous les autres en Asie, au Moyen-Orient, en Afrique qui refusent de sanctionner la Russie. Tout faire pour acculer la Russie, ce n'est pas sauver l'ordre mondial, c'est le dynamiter. Quand la Russie aura été chassée de toutes les instances internationales et que celles-ci se seront désintégrées comme la SDN au début des années 1930, que restera-t-il de l'ordre mondial ?

Trouver un coupable nous conforte dans le bien-fondé de notre attitude, et dans le cas présent, nous en avons un tout désigné, un autocrate impitoyable, incarnation du mal. Mais le bien contre le mal, c'est l'esprit de croisade : « Tuez-les tous et Dieu reconnaîtra les siens. » Au lieu de faire entendre sa voix pour éviter cette folie et arrêter les massacres, l'Union européenne emboîte le pas des États-Unis dans l'escalade de leur guerre par procuration. Mais que feront les Européens et les États-Unis au pied du mur de la guerre totale ? Avec les obus nucléaires et les armes nucléaires tactiques de faible puissance, la marche n'est plus si haute. Et après ? Après, tout peut arriver : l'engrenage tragique de la violence mimétique que personne n'aurait voulu mais auquel tout le monde aurait contribué et qui pourrait détruire l'Europe et peut-être l'humanité ou la capitulation munichoise des puissances occidentales qui ne voudrons peut-être pas risquer le pire pour l'Ukraine, ni même peut-être pour les pays Baltes ou la Pologne. Souvenons-nous de l'avertissement du général de Gaulle en 1966 lors de la sortie du commandement intégré de l'Otan : « La Russie soviétique s'est dotée d'un armement nucléaire capable de frapper directement les États-Unis, ce qui a naturellement rendu pour le moins indéterminées les décisions des Américains, quant à l'emploi éventuel de leur bombe. »

Où est la voix de la France, de ce « vieux pays, d'un vieux continent qui a connu les guerres, l'occupation, la barbarie », qui le 14 février 2003 à l'ONU disait non à la guerre en Irak, qui en 2008 sauvait la Géorgie et s'opposait à l'adhésion de celle-ci et de l'Ukraine à l'Otan et qui plaiderait aujourd'hui pour la neutralisation d'une Ukraine qui n'aurait vocation à n'entrer ni dans l'Otan, ni dans l'Union européenne, en écho à l'avertissement lancé en 2014 par Henry Kissinger : « Si l'Ukraine doit survivre et prospérer, elle ne doit pas être l'avant-poste de l'une des parties contre l'autre. Elle doit être un pont entre elles. L'Occident doit comprendre que pour la Russie l'Ukraine ne pourra jamais être un simple pays étranger. » C'est par sa neutralisation que la Finlande a pu demeurer libre et souveraine entre les deux blocs pendant la guerre froide. C'est par sa neutralisation que l'Autriche est redevenue en 1955 un pays libre et souverain.

Faire aujourd'hui des concessions à la Russie, c'est se plier à la loi du plus fort. N'en faire aucune, c'est se plier à la loi du plus fou. Tragique dilemme. Un dilemme comme celui-ci, vécu dans la Résistance par le poète René Char (2) :

« J'ai assisté, distant de quelque cent mètres, à l'exécution de B. Je n'avais qu'à presser la détente du fusil-mitrailleur et il pouvait être sauvé ! Nous étions sur les hauteurs de Céreste (...) au moins égaux en nombre aux SS. Eux ignorant que nous étions là. Aux yeux qui imploraient partout autour de moi le signal d'ouvrir le feu, j'ai répondu non de la tête (...) Je n'ai pas donné le signal parce que ce village devait être épargné à tout prix. Qu'est-ce qu'un village ? Un village pareil à un autre ? » Et nous, que répondrons-nous aux regards qui nous imploreront d'arrêter le malheur quand nous l'aurons fabriqué ?

Nous marchons vers la guerre comme des somnambules.

(1) «La philosophie et le problème national en Russie au début du XIX e siècle » (1978). (2) « Feuillets d'Hypnos », fragment 138 (Gallimard, 1946)

«Dès le 7 septembre 1914, après seulement un mois de guerre, le chef du grand état-major allemand qui avait tant plaidé pour que l'Allemagne attaquât avant d'être attaquée écrivait : « J'ai l'impression que je suis responsable de toutes ces horreurs et pourtant je ne pouvais agir autrement . » Tout était dit sur l'engrenage qui mène à la guerre

Le Figaro

Je suis loin de le défoncer par principe sur l'Ukraine ou de vouloir qu'on remplace le Président Français par un administrateur de l'OTAN, mais sérieusement cette mise en scène c'est vraiment d'un mauvais goût insupportable pendant que des gens meurent de la guerre

Modifié en dernier par boodream le 13 Mai 2022, 15:28, modifié 1 fois.