MassaliaLive.com

[superolive]

Cecco, en dehors de l'OTAN il y a plein d'exercices militaires entres les différents pays européens. Des exercices de coordination et coopération militaire, et depuis au moins 15 ans.

Sinon demain semble t'il BFM fera une émission spéciale pour diffuser la parade militaire de la Russie à Moscou. Avec tous les commentaires des "spécialistes" qui vont bien.

Avons nous besoin de çà ? Perso cela me choque. On parle bien des agresseurs hein.
Je suis pour la liberté d’expression, mais quand même un reportage suivi d'extraits de l'autre dingo me semble suffisant.

[gob]

pareil que toi.
C'est indécent.

[Cecco]

superolive, je veux bien qu'il y ait des exercices en dehors de l'OTAN etc. Sauf que quand t'entends tous les politiques/spécialistes de l'Europe de l'Est, ils disent tous une chose: on peut faire confiance qu'à l'OTAN et aux scandinaves/US/GB, les autres n'ont plus de crédibilité.

[boodream]

Cecco, tu as malheureusement raison. Mais du coup, ca fait des décennies qu'on nous vend l'UE à coup de "l'Europe c'est la paix". Tu as Kohl et Mitterrand main dans la main dans les manuels scolaires. Si c'est juste des belles paroles, l'UE c'est quoi, à part un grand marché, des privatisations forcées et le nivellement des salaires par le bas?

Si notre défense, notre politique étrangère, notre diplomatie ne sont pas viables, à quoi sert la construction européenne? A quoi ça sert que les pays de l'Est qui comptent sur l'OTAN en cas de souci fassent partie de l'UE? On construit quoi d'autre qu'un Disneyland du libre-échange?

[gob]

il faudrait peut être des actes plutôt que des paroles, des intentions ou des symboles.

[Cecco]

boodream, mon avis, c'est qu'il faut avancer avec ceux où on a des positions communes (ex.: Traité du Quirinal avec l'Italie etc) et les autres font comme ils veulent.
On est pas d'accord avec la Finlande ou la Pologne ? Ben on avance avec l'Italie et l'Irlande, on reste pas bloqués.

[alexduke]

C'est ballot, tous les média qui étaient allé couvrir la parade militaire et le speech de Putin en s'attendant à ce qu'il fasse une grande décla. Plouf, que de l'eau tiède.
J'ai envie de dire, bien fait pour leur tronche

[oukimaya]

Clair que BFM doit être dégoûté

[peezee]

La Hongrie avec cet Orban là, lui se verrait bien "rattaché" à la Russie, Biélorussie style, m'étonnerait pas qu'il organise un référendum (lol) pour voter la sortie ou non de l'Europe...

Bon il fout quoi Putin là ? Devait pas déclarer la guerre à l'Ukraine ? Lancer des ogives nucléaires sur Paris et Londres ? Comment, ce serait juste du bluff, on nous aurait menti...?

[pretender]

Mouais je rigolerais pas ou le provoquerais pas sur ce terrain sachant que le gari a quand même la capacité de raser notre territoire s'il le veut...

[dxd92]

On peut aussi lui raser quelques villes. C'est du perdant perdant comme deal

[pretender]

La France seule ? Je n'y crois pas et la réaction serait d'autant plus forte.

[gob]

Les usa peuvent raser la Russie sans problème.
Poutine le sait bien.

Et nos sous marins sont probablement déjà en place .

[Jester]

gob, War Game tu connais. Etre en capacité de raser le pays ennemi, tout le monde en est capable en gros, par contre le premier qui tire est soumis à la réplique des autres, et à la fin, ben personne ne gagne, tout le monde perd.

[pretender]

...

[gob]

C’était bien entendu l’élément indispensable.

[dxd92]

Les usa peuvent raser la Russie sans problème.
Poutine le sait bien.

Et nos sous marins sont probablement déjà en place .

Si tu parles des sous-marins français, je doute que la Russie en ait peur.

Sinon si tu parles d'une attaque nucleaire des EU de la Russie, ils ne le feront pas sans être attaqué, et dans le cas présent, c'est quand même mieux comme ça.

Tu connais le principe de l'OTAN ?
Si les USA doivent attendre d'être attaqué directement pour répliquer, cette alliance n'a aucun intérêt

[pretender]

...

[dxd92]

On parlait d'une attaque concrète de la Russie sur un pays tiers.

[Cecco]

Si tu parles des sous-marins français, je doute que la Russie en ait peur.

Faux!
Il faut que je retrouve la source militaire mais j'avais lu que du temps de l'URSS, dans les plans d'invasion élaborés par l'Union Soviétique, il était prévu d'attaquer à l'ouest mais de s'arrêter à l'Alsace et de ne pas franchir la frontière car ils craignaient la riposte nucléaire française (par leurs sous-marins notamment). La doctrine française d'utilisation de l'arme nucléaire n'était pas commune avec la doctrine de l'OTAN (et elle ne l'est toujours pas) et en gros, c'est "tu attaques le territoire et mets en risque notre intégrité, on utilise les bombes nucléaires" alors que la doctrine OTAN, c'est riposte graduée, pas d'attaque en 1er.

L'Armée Rouge avait donc la consigne de ne pas attaquer le territoire français.
(Il faut vraiment que je retrouve la source, le wiki "Seven days to the River Rhine" en donne quelques-unes...)