MassaliaLive.com

[dxd92]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... prov=sfla1

[superolive]

Aussi pleutres que leurs aînés en 1940. Faudrait pas que la France se retrouve en situation directe de guerre je crois, encore que vu notre réputation ça surprendra personne si on donne notre c*l sans combattre.

Phrase quand même bien inappropriée .

On ne va pas refaire la seconde guerre pour cela il y a des livres d'histoire très documentés.

Depuis 20 ans on s'est donné le cul comme tu dis et on a combattu. En Afgha, en Cote d'Ivoire, au Mali plus récemment (plus grosse OPEX réalisée depuis 20 ans...). Qui l'a fait çà en Europe ?

La situation de guerre elle a été vécue par de nombreux militaires français ces 20 dernières années. Avec nos moyens et souvent seuls.Et avec des pertes humaines. Et entre temps il y a eu Vigipirate.

On a un matériel vieillissant, armes, munitions, équipement perso, cela commence à changer.
On a une excellence technique sur les chars, les avions, mais tout cela est financé au compte goutte car çà coute cher, très cher.

Depuis 20 ans le sous investissement de la France en la matière est chronique. Factuel.

Je ne suis pas militariste, comme vous j'aimerai que ce pognon aille au social, ou à plein d'autres causes en France.

Faut juste savoir où placer le curseur, la France est une puissance forte mais déclinante, il y a des choix à faire.
On va botter le cul aux Russes ? Hors de l'OTAN ? Ou alors on parle en pleine campagne électorale d'autres causes ...

[Kaveen]

Le fait qu'on se soit donné sans combattre en 1940 est effectivement faux. Qu'on ait mal combattu stratégiquement, c'est indéniable. Mais les troupes se sont battues.

je pensais que tu parlais d'autre chose.

sinon oui je suis d'accord avec toi

[Kaveen]

Le fait qu'on se soit donné sans combattre en 1940 est effectivement faux. Qu'on ait mal combattu stratégiquement, c'est indéniable. Mais les troupes se sont battues.

Il a du trop regarder la 7eme compagnie

Mais effectivement, dans la realite historique, l'armee française s'est battue en 1940, souvent a 1 contre 10 a cause surtout de la mauvaise strategie de l'etat major.

Quand tu vois le film Dunkerque, tu as bien compris que c'est un anglais qu'il l'a réaliser. Les français y sont décris comme des fuyard. Alors que nous nous battions pour protéger la retraite des anglais...

[gob]

L’offensive russe aurait débutée dans l’est de l’Ukraine

[The Flankeur]

durant la 2nd grande guerre, la France aurait pu stopper la guerre avant même qu'elle ne commence.
des soldats avaient fait remonter l'info que de l'autre coté de la frontière il y avait un embouteillage d'engin militaire, totalement bloqué. (durant leur mouvement pour passer les Ardennes)
Mais l’état major français n'a pas pris cette information au sérieux... si elle avait envoyé un avion pour vérifier, petit bombardement précis et la guerre était fini

ca tient a peut de chose des fois...

[gob]

Feuilleté Paris Match dans un magasin aujourd’hui.

Photos non floutées de jeunes femmes abattues dans la rue, de Tchétchènes grand sourire et photos ensanglantées de la chambre d’une mère de famille séquestrée plusieurs jours et violée à de multiples reprises avant d’être assassinée et enterrée dans son jardin .

On est loin de la guerre plus ou moins cachée à la tv.
Une horreur absolue.

Comment certains de nos politiques peuvent soutenir Poutine ?
Comment ne pas livrer encore plus d’armes à l’Ukraine pour gagner cette guerre. ?

[superolive]

gob, on livre des armes , encore cette semaine des canons Cesar

Mais faut bien voir qu'il y a un goulot d'étranglement... Faut livrer les armes , qu'elles traversent le pays sans encombre, et trouver du personnel Ukrainiens pour les utiliser correctement... Cela fait beaucoup

[alexduke]

C'est depuis le début que des armes sont livrés par la France, ça n'avait pas été rendu public pour des raisons stratégiques et diplomatiques. Mais également du matériel de protection (gilets par balle, casques) ou de visée nocturne.

Par contre, l'envoi de canons CAESAr, c''est un sacré geste.

Il faut voir que tous les annonces des US, UK et Allemagne d'envois de transports de troupes, artilleries, etc qui peuvent paraître impressionnant sur le papier, concernent surtout des matériels de génération ancienne, et qui ne sont plus en service dans leurs armées donc au rebut, ou en cours de remplacement.

Les CAESar par contre, c'est certainement le meilleur système actuel d'artillerie au monde. Que la France qui en possède 75 dans son inventaire en file 12 à l'Ukraine, c'est un gros truc. C'est un peu comme si demain les US filait 50 F-35 à l'Ukraine

[superolive]

alexduke, tu as raison au sujet des canons Caesar. C'est effectivement un gros don de la France qui est significatif.

çà tire loin (40km), fort et vite (6 coups minute) et précision GPS. Et surtout çà se déplace vite , c'est très important. Ca va être très utile maintenant reste à voir quand cela sera opérationnel sur le terrain....

[alexduke]

Ce don de CAESAr, c'est quand meme aussi très couillu industriellement et commerciallement parlant pour Nexter le fabricant, sachant qu'il est en lice dans pas mal d'appel d'offres, et qu'on l'envoi donc au front d'une guerre a très haute intensité, aux mains d'un belligérant qui n'a pas le dessus en terme de nombre et de puissance de feu, qui ne domine pas le ciel , et qui en plus n'aura été formé que quelques jours dessus. Donc avec quand même des risques assez probables que certains soient détruits. Le retour opérationnel va être important, s'il performe ça sera un sacré coup. Mais c'est risqué.

Sinon, on observe quelques changement depuis 48h que je trouve assez significatifs et qui semblent dénoter une escalade encore plus grande.

L'Ukraine est en train petit à petit de porter le conflit directement sur le sol Russe:
-2 dépots pétroliers ont été attaqués cette nuit à Briansk (120 km de la frontière Ukrainienne), apparement des missiles
-Un incendie a détruit un centre de recherche aéronautique (spécialisé dans les missiles) située dans une ville autour de Moscou
-Quelques heures après, c'était un incendie dans la plus grande usine chimique de Russie, toujours dans les alentours de Moscou
-de plus en plus de voies ferrées sabotées en Russie et Biélorussie.

Et du coté Russes,
-5 gares ukrainiennes attaquées dans la nuit au centre et à l'ouest de l'Ukraine
-des installations électriques attaquées à Lviv .

Ils n'avaient pas trop touchés aux infrastructures jusqu'alors, voulant sans doute pouvoir les utiliser une fois leur conquête finie.
S'ils les visent désormais, ça signifie donc que c'est clairement actés qu'ils vont tout concentrer sur le Donbass et le sud-est et qu'ils n'ont plus aucun intérêt à préserver les infrastructures du essentielles du reste de l'Ukraine

[gob]

on est sur que ce sont des attaques ukrainiennes en russie ( Moscou est tres loin de la frontiere) ?

[fourcroy]

J'espère quand même que c'est pas Macron qui essaye de gagner la voix de peezee pour les législatives.

[alexduke]

on est sur que ce sont des attaques ukrainiennes en russie ( Moscou est tres loin de la frontiere) ?

Les dépots de carburants à Briansk (100km de la frontière), on entend clairement un bruit de réacteur sur les vidéos de l'attaque, donc ce sont soit des missiles de croisières, soit un bombardement d'un avion.

Moscou, c'est à 500km de la frontière. Les incendies du centre de recherche et de l'usine chimique, on parle plutôt de sabotage.

J'espère quand même que c'est pas Macron qui essaye de gagner la voix de peezee pour les législatives.

[gob]

Merci pour les précisions alexduke.
Ce sont ça les surprises qu’annonçaient les ukrainiens ?

[alexduke]

Je sais pas, j'avais pas suivi qu'ils avaient fait des annonces.

A noter aussi que les Russes détruisent des lignes ferroviaire quelques heures aprés que les représentant US soient rentrés de leur périple à Kvyv... forcément en train depuis la frontière polonaise.
Il y a certainement aussi un message envoyé là dessus

[superolive]

Sinon pour info déjà au moins 20 000 morts côté russe et autant de blessés.

Chaine de commandement toujours désorganisée, de plus en plus d'appelés obligatoires qui rejoignent les bataillons.
çà commence à couiner sévère en interne, les Russes subissent d'importantes pertes, notamment au niveau de la cavalerie (les chars). Ils se font de plus en plus cartonner par les petits missiles portables qui sont livrés en masse par les Occidentaux.
Sans compter les infos satellites qui sont quasiment fournies en temps réel aux Ukrainiens.

Ma source c'est mon frangin militaire qui est membre d'un certain état major. Briefs quotidiens à ce sujet semble t'il.

[alexduke]

c'est clair qu'on en parle très peu, mais l'aide en renseignement de la part des occidentaux est sans doute un des facteurs les plus déterminants de la résistance Ukrainienne (et la moins visible).
Les Russes ont eu beau détruire certainement un bon nombre de leurs système radar et d'écoute, les occidentaux doivent plus que compenser ce manque et partagent certainement toutes leurs détections avec les ukrainiens comme s'ils étaient dans leur état major.
Le croiseur Moskva a d'ailleurs trés certainement été coulé grâce aux indications sur son positionement fournis par des avions de reconnaissances de l'OTAN, les ukrainien n'auraient pas pu le localiser du littoral.

Par contre, le conflit se déroulant désormais essentiellement à l'est, il se retrouve hors de portée de détection d'un grand nombres d'avions et de drones de reconnaissances qui sont cantonnés à tourner au dessus de la pologne, roumanie mer noire. Reste d'autres vecteurs plus rares, et les satellites moins efficaces pour la gestion de l'instant.

[dxd92]

Sinon pour info déjà au moins 20 000 morts côté russe et autant de blessés.

Chaine de commandement toujours désorganisée, de plus en plus d'appelés obligatoires qui rejoignent les bataillons.
çà commence à couiner sévère en interne, les Russes subissent d'importantes pertes, notamment au niveau de la cavalerie (les chars). Ils se font de plus en plus cartonner par les petits missiles portables qui sont livrés en masse par les Occidentaux.
Sans compter les infos satellites qui sont quasiment fournies en temps réel aux Ukrainiens.

Ma source c'est mon frangin militaire qui est membre d'un certain état major. Briefs quotidiens à ce sujet semble t'il.

Lui ça doit être supercherry vu comment il régale en détails :Wink:

[superolive]

alexduke, les avions de reconnaissance occidentaux ne sont plus à la manœuvre, ce sont les satellites militaires qui fournissent les infos