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Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 14:18

On a pas parlé de l'abominable catastrophe en cours dans la région de Valence en Espagne, jamais vu un truc pareil, et c'est sur la côté méditerranéenne à qq centaines de kms de Mars...

Apparemment ce phénomène de "goutte froide" est relativement courant là-bas, mais c'est l'ampleur des chutes de pluie qu a engendré ce cataclysme, plus de 200 morts et des dizaines de disparus (!!), le bilan est et sera tragique ! :|

Ca va être compliqué de continuer à faire l'autruche, tous les villages lieux-dit hameaux et même villes en bordure de mer ou de ruisseau ou rivière sont potentiellement à grand risque de se prendre un épisode similaire, avec plus ou moins de violence, à n'importe quel moment (et c'est déjà le cas en France depuis des années)...

D'autant plus que à ce que j'ai entendu l'autre jour au JT, les dernières analyses climatiques/pollution/... sont plus que mauvaises. Comme dirait l'autre, on fonce droit vers le mur, et en accélérant en plus !

Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 14:54

C'est déjà arrivé en 80 et 90. Juste qu'il va falloir comprendre que ça risque d'être plus violent et plus fréquent ce genre de choses.

Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 15:14

Et en tirer toutes les conséquences avant la prochaine cata ? J'ai de gros doutes, trop de bizness immobilier en jeu (sans parler des budgets phénoménaux que ça va devoir dégager, les primes d'assurance qui vont augmenter drastiquement de toute façon, etc...).

Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 15:27

Changement climatique avec des épisodes plus extrêmes sur le macro, on est d'accord.

Mais sur l'évènement comme celui de Valence (ou les dégâts qu'on voit régulièrement dans les alpes maritimes par ex.), la raison principale, je pense, c'est quand même avant tout la bétonisation.

Tu auras beau aménager artificiellement ton cours d'eau en construisant des digues, des barrages, des bassins de rétention, etc., si (même à précipitations égales) le volume d'eau continue d'augmenter parce que ça n'absorbe plus en amont parceque constructions, et ne déleste pas tranquillement en aval (ce que font (faisaient...) naturellement marais, delta, etc.), c'est insolvable.

Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 15:42

La bétonisation est un facteur aggravant seulement, pas la cause.

peezee a écrit:Et en tirer toutes les conséquences avant la prochaine cata ? J'ai de gros doutes, trop de bizness immobilier en jeu (sans parler des budgets phénoménaux que ça va devoir dégager, les primes d'assurance qui vont augmenter drastiquement de toute façon, etc...).

La et les prochaines catas arriveront même si on agit fortement dès maintenant. Le climat se dérègle et ça prendra des années avant qu'on y voit un "retour" en arrière.

Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 18:42

A noter que la betonnisation est aussi le fait des particuliers, particulièrement dans le sud, qui enlèvent tout ce qui peut absorber parce que "ça pousse pas de toute façon" pour faire des terrasses dallées ou, pire, pour mettre du faux gazon en plastique (dont je me demande pour quelle raison ce n'est pas interdit).
Les interdictions d'imperméabiliser les sols ne sont pas du tout respectées et il y a pas ou peu de moyen pour contrôler ça.
M'enfin, je travaillais dàs les PLU il y a une dizaine d'année dans la Somme, j'ai entendu des trucs un peu hallucinants quand j'expliquais aux maires locaux que certains terrains ne pouvaient pas/plus être constructibles en raison du risque inondation.

Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 18:55

Lo Provençau, il y a quand même une prise de conscience. Par exemple beaucoup d’élus notamment dans les grandes villes choisissent des aménagements avec un max de jardinières ou des pavés sans mortier laissant l’eau pénétrer le sol.

Même à Marseille qui est très en retard dans ce domaine (la droite métropolitaine en charge des aménagements de voirie étant, sans jeu de mot, à la rue complet) Payan en charge des écoles à lancé un programme pour virer une bonne partie du goudron dans les cours de récré et mettre davantage d’arbres et des jardinières.
Le pire c’est que des ultra conservateurs ont hurlé au scandale en estimant que les gamins pourraient plus jouer au foot sans bitume et risqueraient même leur vie en se tapant des allergies avec toutes ces plantes, des piqûres d’abeilles ou même de s’étrangler en bouffant la terre :ptdr:

Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 19:00

Clairement, à Nice, Estrosi a donné le feu vert y a quelques années pour la construction dans la plaine du Var, dans une zone complètement inondable, et dessus s'y trouve l'Allianz Riviera (ok juste à côté) et le complexe avec Ikea, lui, carrément dessus.
Mieux vaut éviter la zone lorsqu'il y a de fortes pluies.
Non, pas tous n'ont pris conscience des enjeux et ont même fait le forcing pour passer en force. Après ça doit dépendre des départements et régions, c'est certain.

Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 19:14

Jester a écrit:La bétonisation est un facteur aggravant seulement, pas la cause.

peezee a écrit:Et en tirer toutes les conséquences avant la prochaine cata ? J'ai de gros doutes, trop de bizness immobilier en jeu (sans parler des budgets phénoménaux que ça va devoir dégager, les primes d'assurance qui vont augmenter drastiquement de toute façon, etc...).

La et les prochaines catas arriveront même si on agit fortement dès maintenant. Le climat se dérègle et ça prendra des années avant qu'on y voit un "retour" en arrière.


Pour empêcher ce genre de catastrophe, régler notre gestion des sols, c'est quelque chose de bien plus accessible puisque uniquement local, avec des solutions "relativement" faciles, à la différence du problème mondial du dérèglement.

Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 19:31

alexduke, pas tout à fait, car ce qui est construit, t'en fais quoi ?

Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 20:00

Jester, tu peux deconstruire aussi. Ça se fait d'ailleurs, comme Gigi l'a évoqué pour les écoles marseillaises mais je l'ai vu ailleurs, avec des parking goudronnés remplacés par des parkings alvéolés qui absorbent mieux le ruissellement.

Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 20:26

Lo Provençau, le coup des parkings alvéolés c'est assez fou, ça devrait être la norme maintenant pour éviter l'artificialisation des sols, c'est simple à faire et esthétique. Ma mairie est orientée à gauche, ils ont une démarche assez écolo, ils font un super taf pour embellir la ville, mais récemment, ils ont rénové un grand parking en plein centre, très joli avec des petits murets en pierre, mais ils l'ont entièrement bitumé, quelle connerie ça gâche tout.

Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 20:31

Jester a écrit:alexduke, pas tout à fait, car ce qui est construit, t'en fais quoi ?


Tu peux modifier certains trucs sans détruire les bâtiments.
Végétaliser les toits d'immeubles, c'est plutôt très simple.
Revégétaliser les jardins privés. Tout a fait d'accord avec les exemples de Lo Provençau sur les faux gazon et le dallage des jardins. Et c'est souvent même plutôt au contraire parceque sinon ça pousse et que vous comprenez, faut prendre un peu de temps pour l'entretient... #-o

Et quand on parle de bétonisation, la voirie a un impact extrêmement important. Comme dit plus bas, rien que des arbres ou arbustes avec alvéoles sur les trottoirs, parkings, cours d'écoles, etc. a déjà un impact massif en créants des points réguliers d'absorption.

Re: Le topic du climat

02 Nov 2024, 20:38

Lo Provençau a écrit:Jester, tu peux deconstruire aussi. Ça se fait d'ailleurs, comme Gigi l'a évoqué pour les écoles marseillaises mais je l'ai vu ailleurs, avec des parking goudronnés remplacés par des parkings alvéolés qui absorbent mieux le ruissellement.


Ca ok. Mais dans le 06 c'est encore pire que les BDR là dessus.

alexduke a écrit:Tu peux modifier certains trucs sans détruire les bâtiments.
Végétaliser les toits d'immeubles, c'est plutôt très simple.
Revégétaliser les jardins privés. Tout a fait d'accord avec les exemples de Lo Provençau sur les faux gazon et le dallage des jardins. Et c'est souvent même plutôt au contraire parceque sinon ça pousse et que vous comprenez, faut prendre un peu de temps pour l'entretient... #-o

Et quand on parle de bétonisation, la voirie a un impact extrêmement important. Comme dit plus bas, rien que des arbres ou arbustes avec alvéoles sur les trottoirs, parkings, cours d'écoles, etc. a déjà un impact massif en créants des points réguliers d'absorption.


Bah ça tombe bien, ils ont végétalisé à Nice les constructions en plein dans le lit du Var :mrgreen: redaface2
Plus sérieusement, chez nous les constructions c'est béton, béton, béton... même dans mon collège refait, j'ai soulevé plusieurs fois qu'il n'y avait pas de coin "vert", alors qu'il y avait la place. Tout est béton. Y a que quelques vieux platanes (l'horreur) en tout et pour tout.

Par chez moi (et je suis pas en ville), ils font travaux sur travaux sur les voiries en goudronant et en ajoutant des séparations béton au milieu et devinez quoi... sans évacuations d'eau nécessaire, à chaque dernières pluies, c'est piscine... et ils coupent les arbres existants (maladies ou pour construire de gros immeubles - oui car y a plus de place pour les maisons individuelles).

Tout est fait à l'envers. Ils ne comprennent rien.

Re: Le topic du climat

03 Nov 2024, 12:03

Ma belle sœur qui habite à Valence me dit que des centaines de parkings étaient encore sous les eaux et qu’ils s’attendent au pire.

Et qu’ils ont du se demerder sans personne, l’armée arrivant 4 jours après.
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