[Topic Unique] Crise sanitaire COVID-19

320cds, les généralisations abusives comme celles que tu viens de faire ne pourront qu'apporter du grain à moudre aux complotistes antivax, et on en connaît tous. Dans mon cas par exemple on est très loin d'une petite rhinopharyngite. Sans que l'hospitalisation se profile pour autant non plus. Ce qui serait peut-être arrivé sans les doses de vaccin. Je vois dans les personnes de mon entourage qui sont antivax la conclusion à laquelle elles aboutissent suite au discours du "ce n'est rien pour les vaccinés". À des conclusions éminemment absurdes qui vont dans leur sens. Je crois qu'il est de toutes façons inutile d'essayer de les convaincre .

Cela étant je pense qu'un discours plus nuancé à base de "le vaccin vous descend d'un ou deux échelons statistiquement dans la hiérarchie asymptomatique- faiblement symptomatique- symptomatique- grave (hospitalisation)- très grave (réa)" anticiperait mieux certaines critiques...

je suis totalement d'accord avec toi. J'ai simplifié à l'extrême. Avec le vaccin, on n'est pas l'abris. Mais on réduit considérablement le risque.
Après, les anti-vax continueront dans leur conviction quoi qu'il arrive.

Il faut de tout façons commencer à changer de combat. Le prochain va être la très clivante présidentielle, qui va monter créscendo, avec les provocations, provoquant les agacements, puis les énervements (voir plus) contre le camp d'en face le plus éloigné.

A choisir entre Zemourien et un antivax naturopathe, je choisis encore l'antivax, et de loin

Bon s'il est antivax, commercial chez Boiron, Zemourien, qu'il jette sa clope par la fenêtre de sa caisse au feu rouge et supporter du PSG, je risque d'avoir envie de lui pisser à la raie.

Perso je vous souhaite d'oublier les antivax primaires. On a la chance de ne pas se coltiner ces cassos dans nos vies, contrairement aux docs du forum.

Nous ici on fait ce qu'il y a faire, pour notre santé et pour nos proches. Et malgré çà on bouffe du covid depuis 22 mois, cela a impacté nos vies.

Là en 2022 on commence à comprendre que ce ne sont pas les antivax qui vont détruire l'humanité, ils ont toujours existé, c'est accentué par internet tant pis pour eux. On les zappe, on les laisse tourner dans leur petite roue tels des hamsters. Tant pis pour eux.

Je vous souhaite de les zapper, perso c'est ma bonne résolution de 2022.

marcos011, pour répondre à ta question, je me ferai « piquer » (déjà quand tu emploies ce vocabulaire, on sait tout de suite à qui on a à faire) autant de fois que les autorités sanitaires le jugeront nécessaire.

Après je pense qu’il y aura une 4ème dose avant l’été, et ensuite un rappel annuel, si pas de nouveau variant d’ici la.

A qui tu a faire alors dit moi ???

Oui j ai eu ma 3 eme dose depuis Lundi

Fais gaffe tu parles à Comissaire Remind, dans 2 messages il exigera que tu sois banni car il ne souscrit pas à tes messages!

Delio, te concernant je n’ai même plus besoin de demander tu t’en charges très bien tout seul! Donc, va titiller gob dans le forum football, stp!

marcos011, « piquer » est un vocabulaire qui renvoie à un acte vétérinaire pour euthanasier un animal, c’est le vocabulaire qu’on rencontre sur les réseaux sociaux, chez les sceptiques du vaccin.
Et en parlant de réseaux sociaux, tu es quelqu’un qui est très poreux à leur discours, que ce soit pour le #venteOM ou pour les questions liées au Covid, en témoigne la vidéo que tu as relayée ci-dessus. Tes posts sont toujours à la limite, tu ne rêves pas des saoudiens mais tu relaies les postes de merde liés à la vente, tu n’es pas antivax mais tu relaies la merde des réseaux sociaux dès qu’une contradiction est repérée. Pour moi tu as tjs le cul entre deux chaises, et tu ne sais pas bien où tu habites.

Voilà à qui je pense avoir à faire.

Modifié en dernier par Remind le 13 Jan 2022, 22:16, modifié 1 fois.

Delio, ton commentaire est ridicule.

Delio, te concernant je n’ai même plus besoin de demander tu t’en charges très bien tout seul! Donc, va titiller gob dans le forum football, stp!

marcos011, « piquer » est un vocabulaire qui renvoie à un acte vétérinaire pour euthanasier un animal, c’est le vocabulaire qu’on rencontre sur les réseaux sociaux, chez les sceptiques du vaccin.
Et en parlant de réseaux sociaux, tu es quelqu’un qui est très poreux à leur discours, que ce soit pour le #venteOM ou pour les questions liées au Covid, en témoigne la vidéo que tu as relayée ci-dessus. Tes posts sont toujours à la limite, tu ne rêves pas des saoudiens mais tu relaies les postes de merde liés à la vente, tu n’es pas antivax mais tu relaies la merde des réseaux sociaux dès qu’une contradiction est repérée. Pour moi tu as tjs le cul entre deux chaises, et tu ne sais pas bien où tu habites.

Voilà à qui je pense avoir à faire.

Mais tu est complètement malade toi .

J ai toujours essayer de faire vivre le forum en postant le plus possible d infos qui concerne le club , que se soit en rumeurs transfert , etc...

J ai toujours dit que voir mon OM dans les main de MBS me foutrais la gerbe , c est pas parceque je poste des infos sur la vente que je suis pour .

Complètement malade toi mon pauvre

Je suis peut être malade mais je ne suis pas schizophrène, moi.
Quel intérêt de venir nous dire que tu as trois doses et ensuite relayer un tweet de Geronimo Degun dont la bio Twitter nous apprend qu’il est pro-zemmour, anti-pass sanitaire et qui détourne les propos du Ministre de la Santé tenus à l’époque Delta pour les ridiculiser à l’aune de l’époque Omicron si ce n’est alimenter la défiance sur la politique sanitaire basée sur le vaccin? (D’ailleurs, ses propos sont tout à fait justes dans le contexte dans lequel ils ont été prononcés)

Du journal La Croix, une itw relative au complotisme chrétien.

Information

Qui sont selon vous les « catholiques complotistes » ?

Jean-Loup Adénor : La crise du Covid-19 a mis en lumière le discours complotiste de certains groupes catholiques minoritaires, en particulier des traditionalistes ou intégristes. Le parti Civitas en est le meilleur exemple, ses membres ont manifesté devant des vaccinodromes, et sa revue a évoqué une « plandémie satanique », un vocabulaire particulièrement complotiste. Pour son président, le vaccin est au service d’un projet mondialiste visant à asservir les peuples.

L’aumônier de Civitas est un capucin de Morgon, une communauté non reconnue par l’Église catholique, et il provient de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X (FSSPX). Cette dernière est justement particulièrement opposée aux vaccins. Cette opposition se nourrit d’une sacralisation du corps, sur lequel toute intervention humaine est proscrite. Plusieurs personnes qui ont grandi dans des familles très engagées chez les lefebvristes nous ont parlé de la « peur » des vaccins dans laquelle elles ont été élevées.

À la FSSPX, ce discours sur les vaccins est assumé publiquement ?

Timothée de Rauglaudre : Pour ce qui est de la FSSPX, le discours de façade semble respectueux de la science et du vaccin. La Fraternité entretient des relations plus ou moins tendues avec le Vatican selon les périodes mais veut se montrer respectable. Elle a tout de même appelé publiquement à « changer les vaccins » pour lesquels ont été utilisées des lignées cellulaires provenant de fœtus avortés, considérant contrairement à Rome que « celui qui fabrique ce vaccin ou le commercialise coopère au péché d’avortement ».

Mais, derrière ce discours, les témoignages que nous avons rassemblés montrent que lorsque l’on grandit dans des familles proches de la Fraternité, on est vraiment incité à ne pas se vacciner. Il y a aussi l’idée que celui qui suit les préceptes de la FSSPX, s’il mène une vie bonne et morale, ne tombera pas malade.

J.-L. A. : Ce qui est passionnant, c’est que le Covid-19 a été l’occasion d’une véritable convergence entre ce discours intégriste et celui du milieu très différent de l’écologie New Age. Dans les manifestations les plus virulentes, on a pu croiser des praticiens en médecine naturelle à côté d’un cortège Civitas et ses drapeaux du Sacré-Cœur de Jésus. On trouve d’ailleurs chez certains gourous du mouvement antivax un fond chrétien, comme Thierry Casasnovas qui est un chrétien évangélique.

Pierre Barnérias, le réalisateur du documentaire complotiste Hold-up, avait déjà réalisé d’autres documentaires pour KTO. Dans Hold-up, il donne d’ailleurs la parole à la généticienne Alexandra Henrion-Caude, véritable icône du mouvement antivax. Avant la pandémie, elle était déjà connue comme une scientifique chrétienne, demandant par exemple à l’Église catholique de reconnaître l’existence de l’âme dès la conception.

Et l’Église catholique, quel est son discours sur le vaccin ?

T. R. : L’Église catholique n’a jamais eu de texte magistériel qui condamne la vaccination, contrairement à une légende entretenue au XIXe siècle par la gauche anticléricale, qui voulait faire passer l’Église pour une institution obscurantiste. Bien au contraire, au moment des premières campagnes de vaccination, les curés étaient en première ligne pour diffuser les vaccins. Lorsque le pape François parle du vaccin comme « acte d’amour », et critique sur cette question les cardinaux « négationnistes », il s’inscrit dans la tradition de l’Église.

Qui sont les chrétiens opposés à la vaccination obligatoire ? D’où provient ce discours chrétien anti-vaccin alors ?

T. R. : Historiquement, s’il faut chercher une origine à ces discours chrétiens complotistes sur la vaccination, c’est plutôt dans le puritanisme protestant. Parmi les premières critiques de « l’inoculation », on trouve au XVIIIe siècle le pasteur protestant Edmund Massey qui compare la variolisation à « une opération diabolique qui usurpe une autorité, qui n’est fondée ni sur les lois de la nature ni sur la religion ».

Les premières ligues anti-vaccination en Angleterre recrutent essentiellement dans des milieux protestants minoritaires. C’est amusant de voir Civitas prétendre avec son discours anti-vaccinal être au plus proche de la tradition catholique, alors qu’il s’empare en réalité d’un héritage protestant minoritaire.

L’ordre de mission de la commission Bronner évoque le danger des « bulles » complotistes mais également les « dérives sectaires », ce second phénomène touche-t-il aussi les chrétiens ?

J.-L. A. : Il faut bien différencier le complotisme, qui est une forme déviante de pensée humaine, et les dérives sectaires, où surgissent des notions d’emprise, de communauté fermée avec des formes d’abus… Les deux se nourrissent mais doivent être bien distingués.

Aujourd’hui, les associations de lutte contre les dérives sectaires sont très attentives au développement de certaines Églises évangéliques qui installent en France des megachurches. Les évangéliques du CNEF sont eux-mêmes inquiets du succès du mouvement néo-pentecôtiste et de son évangile de la prospérité.

Le Covid-19 a là aussi révélé un rapport très distant à la raison. Le pasteur Yves Castanou de l’Église Impact centre chrétien a expliqué qu’aucune maladie ne pouvait l’atteindre et que le meilleur remède contre les symptômes du Covid-19 était l’imposition des mains.

T. R. : Un sujet d’inquiétude qui demeure aussi concerne les communautés nouvelles qui ont connu des scandales d’abus spirituels ou sexuels. Certaines ont entamé un chemin pour établir la vérité sur ce qui s’est passé et en sortir, mais d’autres restent fermées à tout regard critique. Il peut y avoir un manque de discernement chez certains évêques, qui malgré des témoignages précis continuent de soutenir ces communautés, car ils voient avant tout le rôle qu’elles jouent dans un contexte de déchristianisation.

L’épiscopat a pourtant mis en place une cellule chargée des dérives sectaires…

T. R : Oui, d’ailleurs, en France, l’Église est la première à s’être intéressée aux mouvements sectaires, dans une logique d’étude de courants minoritaires. Les associations de lutte contre les dérives sectaires sont aussi très investies par des catholiques. Dans les années 1970, face à la montée de mouvements comme l’Église de l’Unification du révérend Sun Myung Moon, qui recrute les enfants de familles bourgeoises à la sortie de la messe.

Les premières Associations de défense des familles et de l’individu sont créées par ces mêmes familles. Les ADFI sont encore un pilier de la vigilance anti-sectes en France, avec l’Avref (Aide aux victimes des dérives de mouvements religieux en Europe et à leurs familles) par exemple.

(1) Le Nouveau Péril sectaire, Jean-Adénor et Timothée de Rauglaudre, Robert Laffont, 2021, 21,50 €.

Je suis peut être malade mais je ne suis pas schizophrène, moi.
Quel intérêt de venir nous dire que tu as trois doses et ensuite relayer un tweet de Geronimo Degun dont la bio Twitter nous apprend qu’il est pro-zemmour, anti-pass sanitaire et qui détourne les propos du Ministre de la Santé tenus à l’époque Delta pour les ridiculiser à l’aune de l’époque Omicron si ce n’est alimenter la défiance sur la politique sanitaire basée sur le vaccin? (D’ailleurs, ses propos sont tout à fait justes dans le contexte dans lequel ils ont été prononcés)

J ai juste poster une vidéos de Veran car Veran a choper la Covid , voila tout .

La Croix, c’est vraiment un journal de qualité. Ça fait un moment que je ne l’ai pas lu, mais à chaque fois que j’ai lu un article (notamment sur l’international) c’était bien documenté et rédigé. Forcément, le fait qu’il soit très marqué (c’est un canard de pédophiles quoi), réduit sa cible mais c’est un très bon journal.

Mon fils est en 6eme
Ça fait deux fois que sa prof de français met un mot dans son carnet de correspondance parce qu’il baisse parfois son masque en cours.
Mais le truc grave, c’est qu’elle lui a collé une punition en lui demandant d’écrire 30 fois « je ne dois pas baisser mon masque en cours »
Suis je le seul à trouver ça hallucinant ?
Les enfants ne sont-ils pas déjà assez traumatisés depuis deux ans d’avoir un masque à porter toute la journée, pour qu’en plus on les fasse culpabiliser parce qu’ils ont osé baisser leur masque ?
En quoi cette punition relève de la discipline et en quoi est-elle pédagogique pour un enfant ?
Je précise en plus que ça vient de sa prof de français.

ruby, ouais c'est carrément n'importe quoi

Est-ce qu'il a l'habitude d'écrire "je doit baissé" ?

Si on ne finit pas tous Omicronés on va terminer barjos

Ruby, que le temps passe, déjà en 6eme ton pitchoun la prof, colle lui la punition de te faire parvenir copié 200 fois et à la main :" une enseignante ne doit pas harceler et traumatiser les enfants mais les accompagner avec bienveillance en ces moments si difficiles pour tous " !

je suis pas forcément si choqué, j'imagine que la prof doit en avoir marre faire depuis 1 an et demi de devoir aussi faire gendarme au collège pour faire respecter les gestes barrières. Certains élèves respectent très bien je sais.

Euh on parle d’un enfant de 11 ans
Tu sais ce que c’est pour un gosse de cet âge d’enchaîner une journée de cours sans pouvoir baisser son masque quelquefois ???
C’est pas des adultes hein
Et puis désolé est-ce que c’est le rôle de la prof de faire le gendarme de mesures sanitaires et de coller une punition qui n’ont strictement rien à voir avec son enseignement ?
Qui me dit que cette prof n’est pas vaccinée et donc qu’elle se protège au travers des enfants? c’est tout à fait possible non ?

Euh on parle d’un enfant de 11 ans
Tu sais ce que c’est pour un gosse de cet âge d’enchaîner une journée de cours sans pouvoir baisser son masque quelquefois ???
C’est pas des adultes hein
Et puis désolé est-ce que c’est le rôle de la prof de faire le gendarme de mesures sanitaires et de coller une punition qui n’ont strictement rien à voir avec son enseignement ?
Qui me dit que cette prof n’est pas vaccinée et donc qu’elle se protège au travers des enfants? c’est tout à fait possible non ?

Je comprends en partie ton message, mais imagine que la prof soit atteinte d'une maladie grave (ou un de ses proches) et le stress que ça peut lui provoquer d'avoir des gamins "indisciplinés" sur ce point. Comme on le sait tous, le vaccin peut ne pas suffire.

Je te réponds à la fois en tant que parent et époux d'une femme prof qui a eu des soucis de santé.

Après il ne faut pas exclure qu'il s'agit tout simplement d'une connasse

On peut soulever toute hypothèse
Mais ce qui me choque le plus c’est l’absence de pédagogie et surtout la punition bordel !!
C’est déjà assez dur pour des gamins de cet âge de vivre tous les jours depuis 2 ans avec un masque sur la gueule, y compris dans la cour de récréation !

Il est arrivé exactement la même à mon petit dernier l'année dernière en 5e. Sachant que le gamin a été absolument exemplaire sur les gestes barrières depuis le début de la pandémie, pour une raison très simple : sa mère avait un cancer et était en chimio, ce que l'on peut appeler une population à risque et fragile... Ca me brisait le coeur de voir ce gosse se laver les mains 800 fois par jour, ne plus approcher sa mère, changer scrupuleusement de masque toutes les 4h, etc. Le jour de l'ouverture à la vaccination aux mineurs, il nous a bassiné pour y aller dans la minute.

Bref, j'ai dit à la prof en substance ce que je pensais de son approche, elle s'est excusée.

Et aujourd'hui nous sommes tous les deux positifs, asymptomatiques, à la maison ! Plutôt fiers d'avoir réussi à différer ce moment à après le décès de sa mère.

Je pense que même en dehors d'un contexte tragique comme le notre, tu peux t'autoriser à lui dire ce que tu en penses. En restant cordial bien sûr !

Mon fils est en 6eme
Ça fait deux fois que sa prof de français met un mot dans son carnet de correspondance parce qu’il baisse parfois son pantalon en cours.
Mais le truc grave, c’est qu’elle lui a collé une punition en lui demandant d’écrire 30 fois « je ne dois pas baisser mon pantalon en cours »
Suis je le seul à trouver ça hallucinant ?
Les enfants ne sont-ils pas déjà assez traumatisés depuis deux ans d’avoir un masque à porter toute la journée, pour qu’en plus on les fasse culpabiliser parce qu’ils ont osé baisser leur masque ?
En quoi cette punition relève de la discipline et en quoi est-elle pédagogique pour un enfant ?
Je précise en plus que ça vient de sa prof de français.

Je trouve que la punition est idiote, mais le comportement de ton fils très déplacé