MassaliaLive.com

[Bibpanda]

J'ai basculé,arrêtez vous un peu le variant omicron est moins dangereux et on en fait une montagne, la protéine spike est une saloperie qu'on fait produire à ton corps sans signe d'infection virale, les cellules sont programmé pour produire des protéines, on ne sait pas quand on les pirate comment elle se comporte, si cette protéine se diffuse dans la circulation ou si elle se met à la surface des cellules.
Pfizer est connu pour bidonner ses données cliniques et on a aucune évaluation externe des ces produits ,on ne se base que sur les rapports des fabricants, ce n'est pas comme si on avait déjà eu des problèmes avec un vaccin récent ces dernières années celui de la dengue où les données ont été bidonnées.
Même les trousses qui servent pour les analyses ont été modifiés plusieurs fois de formulation, et ne sont pas précises, aucune valeur défini pour un taux de protection des igg pour le covid.
Pourquoi interdire le sinovac qui est un vaccin à virus inactivé et ne pas le reconnaître et forcé les gens à faire du pfizer.
Pourquoi les contrats signés avec ces firmes pharmaceutiques ne sont pas publiques ?
Les essais cliniques de phase 3 du Valneva ont été rendus en Octobre, pourquoi pas d'amm conditionnelle ?
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

[fourcroy]

dlb1664, t'es chiant : qu'est-ce qui t'échappe dans la notion de probabilité et le fait que quelque chose (un vaccin, un médicament, une mesure quelconque) peut être un peu efficace, efficace, voire très efficace sans pour antant l'être à 100% ?

[gaby]

Et puis même au-delà des risques. J'apprends lundi matin que je suis cas contact d'une élève.

J'abandonne les travaux pour aller me cailler le cul pendant 1h pour faire un test PCR. Négatif. Bon ça va, mais télétravail jusqu'au deuxième test à J+8 demain.

Où je vais repasser 1h dans la queue et dans le froid. S'il est négatif, j'aurai perdu mon temps. S'il est positif, même sans déclarer le moindre symptôme, j'en prends pour 10 jours d'isolement.

Je ne cherche pas à savoir si cette élève était vaccinée ou non. Mais si elle ne l'était pas, c'est pas un peu bibi le dindon de la farce dans l'histoire ?

C'est assez incroyable cette lecture de la situation.

[Fidel Cienaga]

J'ai basculé...
Les essais cliniques de phase 3 du Valneva ont été rendus en Octobre, pourquoi pas d'amm conditionnelle ?

Les délais d'octroi d'AMM conditionnelle ont été raccourcis de 210 jours à 30/40 jours face au Covid (c'est valable pour tous les labos ayant proposé ou proposant un candidat vaccin). Valneva a déposé sa demande début novembre, tu fais le calcul...

Il ne faut pas aller trop vite mais si il faudrait quand même ou quand même pas ? Excuse moi c'est totalement incohérent de ta part, partiel et partial. Mais je t'aime quand même.

En tout cas l'UE a anticipé et fait ses commandes.

[dlb1664]

Le soucis c'est qu'on prend en otage toute la population alors que le covid ds sa forme grave ne touche pas tant de monde que ça.
Que les personnes a risque se vaccinent et fassent attention à ne pas participer à des rassemblements, que ceux qui se sentent pas rassuré fassent de même, et qu'on laisse vivre les autres en paix.
J'ai eu le covid en novembre dernier, sans aucun symptômes, la plupart des gens que je connais qui l'ont eu ont au pire été cloué au lit quelques jours.
Alors oui il y'a des morts et c'est malheureux, mais pour la plupart ces personnes étaient déjà pas en bonne santé ou d'un âge avancé, c'est ceux là qu'il faut protéger.
Alors bien sûr on va le sortir des exemples de jeunes en bonne santé qui sont décédé, mais ça représente combien de la population ?

[drgonzo]

Toujours pas comprendre au bout de presque deux ans que le la cause de toutes ces mesures, c'est la saturation des hopitaux c'est quand même désespérant.
Oui les personnes âgées et fragiles sont les plus à même de décéder. Donc on fait comment quand elles se pointent aux urgences? On les laisse crever ? Bien sur que non. Sauf qu'au bout d'un moment, y a plus de lits disponibles. Donc si ensuite toi tu te pointes avec ta fille/mère/femme ou autre avec une pneumonie sévère, et qu'il n'y a plus de dispo, on vous laisse crever dans le couloir ? On débranche un vieux qui a le covid ?
Le vaccin protège des formes graves, et donc des hospitalisations en soins critiques, rien que pour ca son utilité est primordiale.Suffit de voir le rapport vaccinés / non vaccinés dans les unités de soins intensifs
Qu 'on s'interroge sur les effets à long terme, bien sur,et puis y'a pas de honte à avoir peur, mais là c'est l'intérêt collectif.
Pour moi les antivax sont ce qu'ils sont, mais ce sont surtout qu'une bande d'égoïstes.

[Travis Bickle]

merci .

[Bibpanda]

La saturation hospitalière c'est tout les hivers, cela fait des années que les hospitaliers demandent des moyens,Casteix monsieur T2 a est responsable de la chienlit, on savait que la population allait vieillir et on ne fait que diminuer les lits, ce n'est pas ça géré la Santé, le bénéfice d'un système de santé efficient c'est que les gens se portent bien, pas faire rentré un max de pognons.
De plus quand tu as une maladie infectieuse tu isoles les patients et tu ne les mélanges pas avec les autres, c'est le meilleurs moyens de créer des clusters.
Dire aux gens de prendre du doliprane et de resté chez eux en cas de covid et n'aller consulté que si les symptômes s'aggravent c'est tout sauf prévenir .
Avant pendant l'Hiver, il y avait une prévention on prenait des compléments Type Mag5, les ampoules oranges.
On sait que la Vitamine C et D ont un rôle dans le stimulation du système immunitaire et on a plein de carences du fait de nôtre alimentation.
Ma mère, ma sœur et mon beauf tous vaccinés ont attrapés le covid le seul qui ne l'a pas eu et qui passe un maximum de temps avec sa mère car j'ai fait des travaux pendant sa période d'incubation c'est le non vacciné.
Ma mère qui a eu une ménopause chimique lors de son cancer du sein il y a 32 ans a eu des douleurs aux ovaires et des saignements après les deux doses de vaccins.
Et pour rire encore plus le test antigénique de ma mère était positif et la Pcr a été rendus négatif et elle n'a toujours pas de goûts et d'odorats depuis octobre.
Le séquençage de la souche de la pcr de ma soeur et mon beauf c'était la première souche virale.
Et arrêter de raconter qu'on a du recule sur ce traitement Arn, le virus on ne le connaissait pas il y a deux ans et en plus il est issus d'une manipulation pour gain de fonction.
https://www.lefigaro.fr/international/c ... s-20211027

[dlb1664]

drgonzo, C'est pour ça que je dis que c'est les personnes à risque qu'il faut vacciner en priorité, et aussi les protéger en évitant de les exposer à un risque de contamination, éviter les sorties dans des endroits publics à forte concentration.
Comme tu le dis ça maintenant 2 ans qu'on vit avec un risque de saturation des hôpitaux et des lits de réa, et qu'a fait l"état il a augmenté les capacités d’accueil ?

[drgonzo]

dlb1664, Oui mais le problème c'est qu'il reste un nombre important de personnes à risques non vaccinées ( des centaines de milliers /million? ) Donc sur ce nombre, même si tu prend un chiffre bas de formes graves, genre 20%, imagine le nombre de cas aux urgences..
Et remettre des lits, il me semble que c"est surtout le staff autour qui manque, et à former ca prend plusieurs années.

Mais on s'en branle, la solution vient de tomber, faut prendre des ampoules de MAG5 et bouffer des oranges

[dlb1664]

Ce qui est sur c'est que le gars qui a renversé son tube à essai dans son labo en Chine a semé un beau bordel, on n'est pas prêt d'en sortir ...

[Bibpanda]

https://www.larevuedupraticien.fr/artic ... es-donnees
https://www.jle.com/fr/covid19-vitamine-c
https://www.lindependant.fr/2021/10/11/ ... 844957.php
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8540865/
Tu n'as qu'à lire ces articles Drgonzo.

[Fidel Cienaga]

En tout cas, sur la 5e vague on a un glissement intéressant et significatif vers le rajeunissement des patients en soins critiques en France :
- les 30-59 ans, 728 patients (la proportion double par tranche de 10 ans)
- les 60-69 ans, 729 patients
- les 70-79 ans, 692 patients
Les + de 79 ans étant moins nombreux que les 30-39 ans.

Tout en gardant à l'esprit que les non-vaccinés y sont 11 X plus représentés que les vaccinés.

Du coup entre le suppo de magnésium et le vaccin, perso je n'ai pas hésité longtemps. Je ne résiste pas, comme Bib le réfractaire, au plaisir de vous livrer mon échantillon statistique personnel :
- autour de moi tout le monde a eu le Covid asymptomatique ou très légèrement symptomatique. Tous vaccinés. Ceux qui ne l'ont pas eu, à part moi triple vacciné, sont les post-covidés variant anglais ou brésilien puis vaccinés.
- chez mon pote expatrié dans un pays de merde en Asie, tout son entourage Sinovac et tous Covidés Delta avec beaucoup d'hospit (mais pas de décès) sauf mon pote double Pfizer (le seul, vive la France !)

Cette observation ne vaut rien, mais ça vous aura fait passer du bon temps. De rien

J'ajouterais tout de même avec gourmandise un point démographique édifiant, depuis que la part vaccinale est majoritaire dans la population la courbe de mortalité générale a retrouvé son niveau de 2018 (pré Covid), chose qui n'était pas arrivée depuis février 2019...

[320cds]

Je fais mon troisième vaccin vendredi soir. Pour ce débat, j'ai totalement abandonné. L'immense majorité des français sont vaccinés, les anti resteront anti.
Sur tellement de sujets, je suis parfois abasourdi de l'écart de point de vue entre moi et certains. Evidemment, je suis persuadé d'être plutôt dans le vrai, me raccrochant au consensus scientifique. Mais les gens en face, que ce soit sur l'économie, le sociale, la santé ... sont aussi persuadés d'être dans le vrai.
Il n'y a pas de justice divine sur cette terre pouvant trancher les débats au dessus des querelles des hommes, et le débat n'est pas bien souvent que 2 monologues simultanés, j'ai perdu le gout il y a longtemps.

[superolive]

320cds, si tu as perdu le gout tu es sans doute positif au covid : isolement et tests

[Rob77]

Toujours pas comprendre au bout de presque deux ans que le la cause de toutes ces mesures, c'est la saturation des hopitaux c'est quand même désespérant.
Oui les personnes âgées et fragiles sont les plus à même de décéder. Donc on fait comment quand elles se pointent aux urgences? On les laisse crever ? Bien sur que non. Sauf qu'au bout d'un moment, y a plus de lits disponibles. Donc si ensuite toi tu te pointes avec ta fille/mère/femme ou autre avec une pneumonie sévère, et qu'il n'y a plus de dispo, on vous laisse crever dans le couloir ? On débranche un vieux qui a le covid ?
Le vaccin protège des formes graves, et donc des hospitalisations en soins critiques, rien que pour ca son utilité est primordiale.Suffit de voir le rapport vaccinés / non vaccinés dans les unités de soins intensifs
Qu 'on s'interroge sur les effets à long terme, bien sur,et puis y'a pas de honte à avoir peur, mais là c'est l'intérêt collectif.
Pour moi les antivax sont ce qu'ils sont, mais ce sont surtout qu'une bande d'égoïstes.

Un poil plus complexe que ça.

Je vais prendre comme exemple ma grand mère maternelle, qui est dans le lot des personnes qui refusent encore la vaccination, alors même qu'elle est à risque.

Faut y aller pour la considérer comme égoïste.

On en a déjà parlé plusieurs fois, mais visiblement je pense que beaucoup ne mesurent absolument pas le rejet profond et puissant des autorités constituées (politique, spécialistes en tout genre, médias) par une partie non négligeable de la population, notamment populaire. On peut considérer que c'est absurde, débile, tout ce qu'on veut, il n'en demeure pas moins que c'est un fait.

La TV et la PQR berrichonne sont ses seules sources d'information. Elle refuse la vaccination par crainte. Des craintes moins précises et développées que celles que Bib peut dévoiler ici. En gros, on ne sait pas ce qu'il y a dans le flacon, ça ne l'intéresse pas pour le moment.

Est-elle abrutie ? Jamais je ne pourrais le penser. Peut-être est-ce votre cas, ça vous regarde.

Je la vois surtout comme l'une de ces nombreuses personnes issues des classes populaires et qui rejettent ces gens qui ont pris un tas de décisions politiques tout au long des 40 dernières années l'ayant conduit à se confronter à de multiples galères : chômage (fermeture/délocalisation d'usine), à la précarité, à la disparition d'un mode de vie (assez villageois), à la disparition des services de proximité en lien avec la "modernité" consumériste (quasiment plus de petits commerces d'ouverts, un marché en déshérence), aux galères pour se soigner (déserts médicaux) etc.

Lui demander de faire confiance à Buzyn, Macron, Véran, Philippe ou Castex pour se soigner ? C'est impossible.
Ces gens représentent à ses yeux, dans leurs êtres politique et social, la source de ses galères passées, actuelles et à venir. Je ne la blâme pas. Je considère moi-même que ces gens devraient passer devant un peloton d'exécution compte tenu des mensonges criminels qu'ils ont pu tenir autour notamment de la COVID 19.

Il ne faut pas se leurrer, les discours qu'on lit et tient ici sont socialement situés. Une sociologie de comptoir suffirait je pense à déterminer que nous sommes globalement sur-diplômé-es, au dessus du revenu moyen, donc membres des classes ayant sinon gagné, du moins pas perdu avec ce qui s'est passé ces 30 dernières années dans ce pays et ailleurs. En bref, nous représentons (je me mets clairement dans le nous) des gens de pouvoirs, des gens je pense détestés (je ne sais pas si le terme est le bon) car tenus pour responsables de leurs galères.

Le clivage autour de vaccin (antivax / pro vax) est aussi un clivage de classes. Et je pense que le "pont" dont parle Fidel pour la question vaccinale, est aussi et surtout un "pont" de classes.

[squall]

Rob77, je ne partage pas ton analyse.

[Fidel Cienaga]

C'est aussi un clivage de classes bien sûr, mais il y a des ruptures anthropologiques à l'oeuvre autrement plus inquiétantes : le rapport à la science, l'adhésion, ou le rejet, à une politique publique de santé qui par définition surpasse la question du choix individuel, la notion de consentement éclairé qui n'a plus aucun sens, la constitution d'un métavers de vérités alternatives qui portent sur tous les sujets et remplace peu à peu une réalité partagée.
Tout ça me fait extraordinairement flipper.

[D-Dro]

En France, d'un point de vue juridique constitutionnel, la vaccination obligatoire sera possible après décembre 2022/janvier 2023. Dates qui correspondent à la remise des rapports finaux d'évaluation des vaccins Pfizer et Moderna (c'est la date butoir sur les essais cliniques de phase III fixée par l'Europe). Alors notre grand pays pourra décider de mettre un terme à ce débat épuisant.

Après je ne comprends vraiment pas ce qui n'est pas compris dans une stat simple accessible par tous : il y a 11x plus de non vaccinés en soins intensifs qui engorgent les hôpitaux et occasionnent des reports de soins dans ces services. La proportion de vaccinés dans ces services est conforme au taux d'efficacité annoncé par les labos et concerne des gens comme ma défunte épouse qui n'a pas eu le temps de faire sa 3e dose : immunodéprimés, transplantés, cancers avancés mais sous traitement, etc.

Où peut on trouver cette stat ?

[Fidel Cienaga]

D-Dro, ici actualisé deux fois par jour, les chiffres de ce matin que j'ai donné sont déjà périmés mais les tendances restent les mêmes.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/05/05/coronavirus-age-mortalite-departements-pays-suivez-l-evolution-de-l-epidemie-en-cartes-et-graphiques_6038751_4355770.html
(chapitre Répartition des patients hospitalisés puis chapitre profil vaccinal des patients admis à l’hôpital).

Aujourd'hui le CHU de Bordeaux vient d'activer son plan blanc maximal, et ça me rappelle trop de mauvais souvenirs de l'année dernière : pas de visite en onco pulmonaire, pas de cimentoplastie sur les vertèbres qui foutent le camp, la queue à l'IRM déprogrammée 6 fois, pire au scanner, pas de rdv avec le médecin de la douleur pour adapter le traitement du Skenan qui marche plus, les soins de supports et d'accompagnements annulés à la Ligue contre le Cancer.

Bref certains peuvent brailler qu'on ne leur mettra pas dans le cul autre chose que la bite qu'ils ont choisie, parce qu'ils valent tellement mieux que les crevards et autres comorbides je leur souhaite une longue vie sans accompagner de proches dont on a rendu l'ordalie encore plus compliquée et douloureuse. Il n'y a qu'en pallias qu'on trouve le répit, enfin.

En fait les antivax me font mal, quelles que soient leurs raisons.