MassaliaLive.com

[Remind]

Mais c’est ce que j’essaye de faire, de me les mettre au cul, seulement j’ai déjà mis tous tes posts à la con qui relaient à chaque fois des inepties soit fausses, soit non étayées, soit non argumentées. Forcément, je manque de place.

Quant à Jean-Michel Degun, il aurait pu peindre la Joconde il n’est pour autant pas à l’abri de peindre une croûte en fin de carrière.
En l’occurrence, ses propos ne sont argumentés en rien, ne sont étayés en rien, Dominicano et 320cds ont démonté son argumentaire en 3 recherches sur Google, bref encore une belle saucisse que tu as relayé, je ne sais plus à combien tu en es, mais en tout cas on est nombreux à te marquer à la culotte et debunker tes infos de merde, et oui, plutôt que de me torcher avec, je préférerais que ça s’arrête, tant le sujet est grave et mérite un autre traitement que celui que tu en fais.
Je trouve ça tellement scandaleux venant d’un soi-disant professionnel de la santé, qui fait valoir ses opinions politiques avant les faits, et qui en plus fait partie d’une équipe qui doit être vigilante aux propos exposés sur ce forum.

[Bibpanda]

Elles sont fausses, les variants les mutations comme le disait raoult il y a un an, les risques de myocardites chez les jeunes, les cycles de traduction qui ne sont pas indiqués sur les comptes rendus de pcr...
Le caractère pathogène de la protéine spike des conneries...
La science n'est pas une religion, et tout avis qui ne va pas dans le sens du gouvernement est tout de suite classé de complotisme.
Rien n'est transparent dans les prises de décisions et sont soumises pendant 50 ans au secret défense.
Mais bon il vaux mieux être fiché S que non vaccinés.

[superolive]

Bibpanda, cites moi un pays développé qui ne préconise pas la vaccination ?

Pourquoi toujours tout ramener à ce gouvernement ? c'est dingue çà ...

[Bibpanda]

Vaccinez de masse est une connerie, déjà on revaccine des gens sans savoir leurs statuts sérologiques.
Et sans savoir si ils sont déjà malade.
L'oms recommande les personnes à risques et pas vacciner tout le monde même les enfants.
Le vaccin est toujours en évaluation...
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... qus_thread
C'est une étude pas revus qui montre qu'au bout de trois mois tu n'as plus d'anticorps avec la vaccination à Arnm.
On arrêtera jamais la circulation d'un virus à Arn avec un vaccin, le variant Mu échappe comme le delta au vaccin.
Des médecins ont traités des patients et ont eu des résultats et sont maintenant inquiété par l'ordre des médecins.

[Remind]

Tout ce que tu dis est faux, à minima approximatif ou sans rapport avec le sujet.

J’en ai marre de lire ces conneries.
Les modérateurs vous allez faire votre boulot, oui ou merde?

[pouget]

superolive, j'ai pas compris ton propos au sujet des pays dévéloppé et pas développé.

Cites moi un pays développé qui respecte la planète? Qui ne pollue pas? (C'est un peu de cette manière que le covid est arrivé entre autres catastrophes)

Cites moi un pays développé qui n'exploite pas l'afrique? Et n'envoit pas ses déchets la bas?

Cites moi un pays dévéloppé qui lutte contre l'évasion fiscale sérieusement?

Parmis les pays qui refusent la levé des brevets des vaccins, combien d'après toi font partie des pays développé?

[Lo Provençau]

Oulala la digression splendide...

[superolive]

pouget, de quoi tu parles ?

J'ai l'impression qu'il y a un très large consensus scientifique au sujet de la vaccination non ?

Du coup je pose une question, prenons de la hauteur vu que semble t'il nous sommes manipulés par le gouvernement Micron :
Au sein des pays développés, existe t'il des organisations scientifiques nationales qui ne préconisent pas le vaccin ?
Je te parle des pays frontaliers de la France par exemple, des USA, de l'Australie, de la NZ, de Cuba (développé en termes de médecine), de la Russie, etc etc ... Quel pays développé rejette le ou les vaccins ?

[Fidel Cienaga]

superolive, j'ai pas compris ton propos au sujet des pays dévéloppé et pas développé.

Cites moi un pays développé qui respecte la planète? Qui ne pollue pas? (C'est un peu de cette manière que le covid est arrivé entre autres catastrophes)

Cites moi un pays développé qui n'exploite pas l'afrique? Et n'envoit pas ses déchets la bas?

Cites moi un pays dévéloppé qui lutte contre l'évasion fiscale sérieusement?

Parmis les pays qui refusent la levé des brevets des vaccins, combien d'après toi font partie des pays développé?

Ami Pouget, une question simple : dans ta vision du monde penses-tu possible que l'on soit d'accord avec chacune de tes énumérations et d'accord avec l'énoncé que les pays ayant les moyens de se payer une politique de santé publique protectrice ont opté massivement pour la vaccination ? (en faisant fausse route, pourquoi pas et peut-être, mais ce n'est pas le débat que tu proposes). Je ne vois là qu'un sophisme. Et j'y adhère.

En d'autres termes, pour faire une analogie avec un sujet que je maitrise bien mieux que le Covid vs Pfizer : quand tu vas voir ton oncologue pour un adénocarcinome broncopulmonaire ou un glioblastome et que tu as la chance de vivre à Toulouse par ex (vs dans la Creuse, ou en Corse) et qu'il te propose un traitement expérimental CRISPR fabriqué aux US, ou le dernier anticorps de chez Janssen auquel seul trois patients ont eu accès en Europe (tout ça par la seule magie de la sécu et d'une AUT européenne), lui réponds-tu :
- oui mais savais-tu qu'en Pologne on a sorti les chimio carboplatine (basique) de la stratégie thérapeutique parce qu'on ne rembourse plus que les chimios de confort en fin de vie parce que ça dure moins longtemps ?
- oui mais savais tu que l'ITK TAK788 de Takeda bénéficie d'un brevet scandaleux qui empêche le générique pour 20 ans alors que c'est la seule molécule fonctionnant sur les EGFR mutants des cancers du poumon (plus gros tueur de la planète) ?
- oui mais savais tu que Janssen, filiale de Johnson & Johnson, fait des profits scandaleux grâce à sa spécialisation dans les anticorps monoclonaux ?
- oui mais savais tu que la Chine est le plus grand terrain d'études cliniques pour ces molécules avec les US au détriment des patients du reste du monde, qui n'y ont accès que plus tard, trop tard ?

Ce qu'il y a de bien avec le cancer du monde d'aujourd'hui c'est qu'il n'est pas discriminant dès lors qu'on a survécu à la pauvreté, à la violence, et au palu.

Ce débat me donne de plus en plus l'impression que personne ne parle de la même chose, qu'il y a une vision de la santé particulièrement connectée à l'idéologie et une autre plus tradi qui voudrait y voir une politique publique pour le plus grand nombre. Les vaccins pour la tuberculose, la variole, ont affronté peu ou prou le même registre d'arguments et sont l'adn de ce que peut -être une politique de santé publique au coût le plus bas pour la collectivité. Ca a tourné dans ce sens à cette époque, là on est de nouveau dans un moment historique où les choses peuvent tourner autrement. Flippant.

[320cds]

La Chine ? Bah non. Eux aussi.

Même Raoult malgré ses tartines de mauvaise foi depuis le début de cette crise dit dans sa dernière vidéo (qui est hallucinante, il raconte sa vie, associe ses mérites à son grand père qui était un héros..) que les professionnels de santé AU CONTACT des malades devraient être vaccinés. Et que les plus fragiles ou ceux dont les tests qui indiquent qu'ils en ont besoin sont éligibles à une 3ième dose.

A aucun moment, il ne parle de réel risque lié au vaccin ARN. 0 fois. Il dit juste qu"on pourrait faire de l'épicerie et tester les gens via un test sanguin (goutte au bout du doigt) pour voir si c"est nécessaire la troisième dose ou même la vaccination pour ceux qui ont déjà eu le Covid.

Mais encore une fois, c'est un combat d'arrière garde.

On verra l'avenir. Des nouveaux variants plus aggressifs ou pas ? Des traitements curatifs ? Une capacité à sortir plus rapidement des vaccins adaptés au nouveau virus ?

Pour ceux qui n'ont pas cliqué, le lien twitter que j'ai posté enchaine plusieurs twitts qui explique que Moderna est en train de préparer un vaccin contre la grippe ARN, qui est plus rapide à modifier que le traditionnel, donc on peut les produire moins en amont et attendre un peu plus de voir les types de virus de grippe de l'année N, pour ne plus jouer au hasard. Donc vaccin plus efficace.
Et ils parlent de grouper dans la même injection anti Covid et anti grippe.

[superolive]

Rien n'est transparent dans les prises de décisions et sont soumises pendant 50 ans au secret défense.
Mais bon il vaux mieux être fiché S que non vaccinés.

çà me débecte total de lire ce genre de propos.

çà fait des mois que tu racontes n'importe quoi ici, à tout mélanger, à citer des articles foireux qui datent d'un an ou à reprendre de longue tes vidéos de Raoult le druide.
çà fait des mois que tu nous parle du caractère pathogène de la protéine spike comme si tu étais un grand chercheur, mais en fait tu es comme nous (même si tu as fait des études scientifiques), tu n'es pas au contact de patients covid en train de les soigner (si c'était le cas tu aurais de l'empathie), et tu n'es pas non plus dans un labo en train de chercher le vaccin ultime ou le traitement qui marche.

J'avoue je te réponds souvent ici, parce que cela m'énerve à chaque fois, je devrais passer outre ou t'ignorer mais c'est plus fort que moi...

Sans faire de la lèche j'avoue être rassuré quand je lis les propos des deux docs du forum, même si je ne les ai pas attendu pour me faire ma propre idée sur le problème, disons que ce je lis ici ou ailleurs, ce que j'écoute à la radio de la part de journalistes calés qui interrogent des spécialistes calés va toujours dans le même sens : VACCINEZ VOUS !

Pour moi prétexter la pseudo phase d'évaluation des vaccins pour justifier la non vaccination, en attendant un vaccin hypothétique de SANOFI en 2022 ou autre qui serait moins dangereux et plus efficace cela rélève au mieux de la malhonnêteté associée à un réel manque d'empathie, au pire une sorte de complotisme malsain à tendance justement talibane.

[pouget]

Je suis pour la vaccination la plus large possible, je n'ai aucun doutes sur le vaccin lui même (mais il y a des stratégies vaccinales plus intelligentes que d'autres, du genre Espagne vs France).

Donc pour répondre a ta question Fidel Cienaga, mon but n'était pas de minimiser la stratégie de vaccination des pays développés et de dire que ce n'était pas la solution clé... a court terme.

Que fait-on maintenant sur le long terme? Pour prévenir les futures pandémies? On a le droit de faire cet effort intellectuel ou bien ca nous vaut tout de suite d'être taxé de complotiste/islamagauchiste/délirant?

Personnellement, je suis vacciné mais je n'ai aucune envie de me faire piquer tout les 3 mois, c'est pas vraiment la société que je veux laisser a la nouvelle génération, et ca c'est dans le meilleur des scenarios possibles (que les vaccins soient efficaces contre tout les variants) si les pays développés ne changent pas de politique radicalement.

[Fidel Cienaga]

pouget,

Donc pour répondre a ta question Fidel Cienaga, mon but n'était pas de minimiser la stratégie de vaccination des pays développés et de dire que ce n'était pas la solution clé... a court terme.

Que fait-on maintenant sur le long terme? Pour prévenir les futures pandémies? On a le droit de faire cet effort intellectuel ou bien ca nous vaut tout de suite d'être taxé de complotiste/islamagauchiste/délirant?

C'est pas un droit mais un devoir pardi !
En tout cas ça reste exemplaire de ce qu'ont engendré les discussions autour du Covid, et ce particulièrement à gauche, d'abord on croit comprendre que sans la moindre nuance, puis suit un dialogue de sourds où les gens qui s'écharpent sont sur la même ligne, et enfin certains se retrouvent aux côtés de Pipo Phillipot à gueuler "liberté" alors que leurs camarades ne rêvent plus que de leur péter la gueule...
Ca me désole à un point.

[gob]

Pour répondre à Bib et à son article en lien:

The mRNA vaccine induces a strong antibody response to four variants at 1 week postvaccination but decreases thereafter, in particular among older individuals. T cell responses, although detectable in the majority, were lower in individuals with immunosenescence. The deterioration of vaccine response needs to be monitored to define the optimal time for the revaccination.

Ce qu’ils disent est tout à fait cohérent avec la politique actuelle.
Forte réponse à la vaccination mais décroissance rapide de l’immunité surtout chez des sujets âgés avec un système immunitaire moins efficace ( et notamment les lymphocytes T mémoire qui permettent de garder en mémoire le virus même lorsqu’il a disparu de l’organisme).
D’où la 3 e dose chez les plus de 75 ans.

Et peut être la 4 e dans quelques mois.

[superolive]

Que fait-on maintenant sur le long terme? Pour prévenir les futures pandémies? On a le droit de faire cet effort intellectuel ou bien ca nous vaut tout de suite d'être taxé de complotiste/islamagauchiste/délirant?

je ne taxe pas d'être un complotiste/islamagauchiste/délirant

Sur le long terme (d'ailleurs c'est quoi le long terme pour toi en termes médicaux ?) ben on ne sais pas.
Il y aura peut être les vaccins ARN, ou pas d'ailleurs. Et moi non plus je n'ai pas envie de me faire repiquer tous les 3 mois.

A vrai dire même sur le moyen terme on ne sait pas trop non plus. Même si on commence a avoir quelques indications sur la suite dans les prochains mois.

Ama il faut accepter que la science ne sait pas tout, que la recherche ne sait pas tout dès lors qu'il faut proposer une réponse rapide et généralisable pour tous.C'est ainsi. Je ne dis pas que c'est bien, mais il faut vivre avec j'ai l'impression.

Il n'y a pas de science prédictive au sujet des pandémies , çà relève un peu de Nostradamus tout çà.Comment pourrai t'on deviner les futures pandémies alors qu'on peine déjà à traiter les pandémies actuelles ?

[Kim Nielsen]

Jean michel claverie a découvert le megavirus dont le pandoravirus, il est responsable de la section de recherche de l'information génomique et structurale au Cnrs.

Quel bel argument d'autorité !
Il a été bon, c'est indéniable, mais ce n’est pas parce qu'il l'a été qu'il le sera toujours.
Le désaveu par ses pairs et le fait qu'il soutenait Gandalf coute que coute pour la chloroquine, ne m'incite pas vraiment à placer ma confiance en lui.

Montagnier aussi a été bon, avant de devenir prix Nobel des responsables administratifs.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/j ... rts_142804

[superolive]

Dominicano, oui c'est peu çà le problème ici d'ailleurs.

Personne ici ne reniera les travaux passés de Montagnier qui est désormais devenu gateux ou de Raoult qui était un grand microbiologiste.

[Fidel Cienaga]

D'ailleurs le labo CNRS de Jean-Mi c'est un peu une illustration parfaite de "Grandeur et misère de la recherche française" :
- 3 chercheurs sénior au CNRS de rang 1 (dont sa femme)
- 2 directeurs : sa femme et l'autre chercheur statutaire
- Jean-Mi qui supervise parce que limite d'age et émérite
- 2 IR1 (ingénieurs recherche sans rang de chercheur rang 1)
- 2 IR2 (ingénieurs recherche début de carrière rang 2)
- 2 profs de fac qui ne cherchent pas mais enseignent
- 8 doctorants et post doctorants précaires qui se tapent le boulot de recherche les mains dans le camboui
- L'équivalent numérique en personnel administratif.

Obtenir des résultats avec des contraintes pareilles (mille feuille administratif, postes fantômes, népotisme, sous-effectif sur les postes de recherche, difficultés des jeunes), c'est presque toujours un miracle ! Le génie français est là.

EDITH : et par ailleurs, à la lecture de l'organigramme on comprendra aisément que le débat contradictoire si cher aux covido-sceptiques aurait bien du mal à exister dans une structure totalement incarnée et maitrisée par le Calife, sa femme et son vizir quand ta survie scientifique et financière est tout simplement en jeu (ce qui ne remet pas en cause la qualité de leurs travaux).
Bref toujours un plaisir d'assister au "faites ce que je dis, mais pas ce que je fais" autre face du génie français.

[Delio]

Tout ce que tu dis est faux, à minima approximatif ou sans rapport avec le sujet.

J’en ai marre de lire ces conneries.
Les modérateurs vous allez faire votre boulot, oui ou merde?

Juste une intervention pour ca sans parler du fond du sujet ou tout a ete dit : t’en a pas marre de te prendre pour le centre du monde se sentant obligé d’exiger qui peut, et qui ne peut pas, poster ici selon ce qui te plait ou non?

C’est ta grande habitude et j’avoue que c’est particulierement relou ce côte justicier. Redescend mec

[pouget]

les gens qui s'écharpent sont sur la même ligne, et enfin certains se retrouvent aux côtés de Pipo Phillipot à gueuler "liberté" alors que leurs camarades ne rêvent plus que de leur péter la gueule...
Ca me désole à un point.

Je ne pense pas que les mouvements sont les même, c'est ce que l'opposition essaye de faire croire, de mettre tout le monde dans le meme panier: "regardez les anti-vax, faschos du samedi après midi, regardez bon sang c'est honteux..."

Dans les faits il n'y a que des oppositions entre la gauche et Philippot, entre anti-pass/anti-fascites et anti-vax/fascites pour résumer très grossièrement. Maintenant de manière générale, que Philippot ou le RN ou LREM soit parvenu a convaincre les classes populaires alors qu'ils veulent ou mettent en place une politique en leur défaveur, ca c'est un autre sujet, mais c'est certainement pas en laissant le pavé, la tribune, que la gauche réussira a changer ça.

Moi ce qui me désole c'est que la gauche justement a peur désormais de manifester, de s'opposer, car aujourd'hui dès que tu es dans l'opposition on va te faire passer pour un anti-vax, islamogauchiste ou violent, j'arrête pas d'essayer de convaincre (de la manière la plus éducative possible) les non-vaccinés de se faire vacciner, tout dans le même temps dénoncer les ambivalence et la stratégie globale de ces politiques actuelles qui ne mènent nulle. Et je pense que ca représente une majorité de gens, seulement difficile aujourd'hui de s'exprimer sans être caricaturé.