MassaliaLive.com

[fourcroy]

Alpha, delta, mu... S'ils sautent des lettres à chaque fois, ils n'auront jamais assez de l'alphabet grec. Le jour où on attaquera le variant aleph, on saura que cette pandémie relève vraiment du complot.

[peezee]

Pas compris non plus pourquoi ce saut de lettres, ou alors ils pensent qu'il n'y en aura plus qu'une poignée puis fini ?

[Lo Provençau]

Parce qu'ils ne sautent pas les lettres peut-être ? Tant il y a eu un variant bêta mais on en a pas entendu parler car il s'est évanoui rapidement.

Edit ah ben oui, y a une vingtaine de variantes répertoriés en fait.
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... valescents.

[320cds]

Cela me fait penser à Michel ...

https://www.huffingtonpost.fr/entry/cette-erreur-de-michel-onfray-sur-cnews-vaut-le-detournement_fr_5f8dc89dc5b62dbe71c54cf7

[Gastibelza]

320cds, Véronique Genest, Bigard, Lalanne, Akhenaton, BHL dans son dernier livre, Wonner la psychiatre-dingo, Mélenchon avec le vacin qu'on sort du congélo, le sociologue Mucchielli et la pharmacovigilance : cette crise a mis en lumière les compétences inattendues de personnalités qui se sont découvertes expertes en virologie. C'est effarant quand même.

[superolive]

Gastibelza, oui c'est effarant.

Je pense surtout à BHL qui est un mec très intelligent (qu'on l'aime ou pas), et Akhenaton qui est un artiste que j'apprécie depuis très longtemps, il a toujours eu des positions pertinentes, et j'ai été bercé par ses textes depuis 25 ans...

Bref, les autres passeront à la trappe, pas grave

[superolive]

Information

CheckNews
Covid-19 : est-il vrai que 80% des hospitalisés sont non vaccinés, comme le dit la campagne du gouvernement ?

par Luc Peillon
publié le 3 septembre 2021 à 12h13

Des images d’un barbecue entre amis, avec un débat animé sur l’intérêt, ou non, de la vaccination. Puis une voix off qui vient couper la discussion : «On peut débattre de tout, sauf des chiffres. Aujourd’hui en France, 8 personnes sur 10 hospitalisées à cause du Covid ne sont pas vaccinées.» Ce petit film, c’est le dernier clip du gouvernement pour inciter la population à se faire vacciner contre le Covid-19.

Les chiffres qui y sont présentés sont justes : ils sont issus de la Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees). Grâce à l’appariement des bases Si-Vic (données hospitalières), Si-Dep (résultats des tests) et Si-Vac (données vaccinales), le département statistiques du ministère de la Santé publie régulièrement, depuis le milieu de l’été, des données sur les personnes hospitalisées, décédées ou testées positifs au Covid-19, en fonction de leur statut vaccinal.

Selon la dernière publication du 27 août, il y avait, parmi les personnes entrées à l’hôpital avec le Covid-19 entre le 9 et 15 août, 76 % de non-vaccinés (80 % pour les soins critiques), contre seulement 17 % de complètement vaccinés (13 % en soins critiques). Pour les décès, «ces ratios s’élèvent à 73 % pour les personnes non vaccinées et 23 % pour les personnes complètement vaccinées», ajoute l’organisme statistique.

Pour les hospitalisations, en ne prenant en compte que les non-vaccinés et les totalement vaccinés (donc pas les partiellement vaccinés), le pourcentage de non-vaccinés à l’hôpital passe même de 76 % à 82 %. Soit un risque 4,5 fois plus élevé de finir hospitalisés pour les non-vaccinés que pour les vaccinés. Mais aussi exacts soient-ils, ces chiffres ne sont pas sans poser problème.
Deux groupes de même taille

Premier souci : ces pourcentages, bruts, ne nous éclairent pas vraiment. Car la part de chacun des groupes dans la population n’est, au départ, pas identique : sur la même période, il y avait, en France, 35 % de non-vaccinés et 51 % de vaccinés (les autres étant partiellement vaccinés). A groupes de populations égales, la part des non-vaccinés à l’hôpital devrait être plus importante. Autre distorsion : la non-pondération selon les classes d’âge, alors que les populations les plus susceptibles d’être hospitalisées − les plus âgées − sont davantage vaccinées que la moyenne.

Pour éviter une partie de ces écueils, la Drees étudie, dans le même document, le statut vaccinal de deux groupes de même taille (1 million de vaccinés et 1 million de non-vaccinés). D’où il ressort qu’il y a eu, du 9 au 15 août, 94 entrées de patients Covid-19 à l’hôpital dans le groupe des non-vaccinés, contre 14 dans le groupe des vaccinés. Autrement dit, à taille de population comparable, il y a 6,5 fois plus d’hospitalisations parmi les non-vaccinés que parmi les complètement vaccinés. Et non pas 4,5, comme on peut le déduire des chiffres cités dans la campagne du gouvernement.

L’autre souci, majeur, avec ces chiffres en pourcentage d’hospitalisés suivant le statut vaccinal est qu’ils risquent d’être rapidement obsolètes. Ils sont en effet, comme déjà évoqués, intimement liés à la proportion de vaccinés et de non-vaccinés dans la population. Or à mesure que la part des vaccinés va augmenter dans la population, la proportion de ceux-ci dans les nouvelles hospitalisations va elle aussi progresser.

Si, par exemple, la couverture de la population atteint 90 % de totalement vaccinés, et que le vaccin est efficace à 85 % contre les formes graves, les vaccinés vont devenir majoritaires dans les hôpitaux. Prenons en effet une population de 100 personnes, composée de 90 vaccinés et de 10 non-vaccinés, contaminés et susceptibles de faire des formes graves. Le vaccin étant faillible à hauteur de 15 %, environ 14 personnes du groupe des 90 vaccinés vont se retrouver à l’hôpital. Dans le second groupe, les non-vaccinés, tous iront à l’hôpital, mais ils ne seront que 10, tant leur effectif est devenu faible. In fine, il y a aura bien à l’hôpital 60 % de vaccinés (14 personnes) et 40 % de non-vaccinés (10 personnes). Sans que cela ne remette en cause l’efficacité, de 85 %, du vaccin.

Dans quelques semaines, le gouvernement pourrait donc bien se voir rétorquer que les vaccinés représentent une majorité des hospitalisés, contre 20 % aujourd’hui. A charge alors pour l’exécutif d’expliquer que son indicateur, en dehors d’un coup de com, n’était pas forcément le plus pertinent.

[Rocca]

superolive, Tu sais que Koudy va utiliser cet article pour justifier son propos sur l'inutilité du vaccin

[superolive]

Rocca,

[Bibpanda]

[Kim Nielsen]

Bibpanda, la mortalité en Inde est considérablement sous-évaluée, jusqu'à 10 fois.
400 mille ou 4 Millions, ce n’est pas pareil.
Tiens, avec le même journal :
https://www.lesechos.fr/monde/asie-paci ... el-1334133
De plus, l'inde à un taux de vaccination très bas (8% pour 2 doses en aout).
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covi ... n-20210807

De même que la société française de virologie se désolidarise de Jean-Michel Claverie, l'auteur du torchon.

Bref, encore une tempête dans un verre d'eau causée par un complotiste.

[320cds]

ça du papier pépé (71 ans).

Information

Cette information est d'autant plus trompeuse qu'on voit depuis plusieurs jours les ravages de ce variant dans des pays où la couverture vaccinale n'est pas aussi importante. L'Indonésie bat de tristes records, avec pour la première fois ce mardi plus de 2000 décès liés à ce variant, tout comme la Tunisie, où l'explosion des cas fait craquer le système hospitaliser et contribue à la crise politique.

Et on ne parle pas de la Martinique qui est un cas d'école.

Après c'est un combat d'arrière garde, 86% des 18ans et plus en France ont reçu au moins une dose.

[Kim Nielsen]

320cds, 86%, t'es sûr ? J'ai lu 71.

Edith : sur TousAntiCOVID, ça parle de 77,8 % des plus de 12 ans. (données du 02/09/21)

[320cds]

https://solidarites-sante.gouv.fr/grands-dossiers/vaccin-covid-19/article/le-tableau-de-bord-de-la-vaccination

18 ans et plus. Pas ensemble de la population.

Par ailleurs, ce fil est intéressant.

[Kim Nielsen]

Si certains sont intéressés par l'étude qui dit que la mortalité en Inde est sous évaluée, voici le lien pour l'obtenir :
https://cgdev.org/sites/default/files/t ... ndemic.pdf

Voici une trad via gogole d'une partie de la conclusion :
Premièrement, sans surprise, il existe une incertitude considérable au sein des estimations et entre elles. Elles
vont d'environ 1 million à 6 millions dans l'ensemble, avec des estimations centrales variant entre 3,4 et
4,9 millions. Et le moment des estimations entre les deux vagues varie également selon les
estimations. Il est donc impératif que la recherche continue à estimer plus précisément.
Décès liés au Covid. Il est également impératif que le gouvernement contribue à cet effort en rendant
disponible toutes les données sur les enquêtes sérologiques et les décès qu'elle a générés

Texte original :
First, unsurprisingly, there is considerable uncertainty within and across estimates. They
range from about 1 million to 6 million overall, with central estimates varying between 3.4 to
4.9 million. And the timing on the estimates between the two waves also varies across
estimates. It is imperative, therefore, that research continue to estimate more precisely
Covid-related deaths. It is equally imperative that government aid this effort by making
available all the data on sero surveys and deaths it has generated

[gob]

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On pourrait éviter les messages de ce genre de personnage ?

[320cds]

320cds, 86%, t'es sûr ? J'ai lu 71.

Edith : sur TousAntiCOVID, ça parle de 77,8 % des plus de 12 ans. (données du 02/09/21)

77.8% complet des plus de 12 ans.
Le chiffre que j'ai donné c'est au moins une dose (donc pourcentage supérieur) de la population > 18 ans (on sait que les 12/17, sont environ 50% à avoir déjà fait les 2 vaccins.)
Sur le site dont j'ai donné le lien, tu peux choisir les classes d'age et effectivement, on retombe sur 78% avec tes paramètres.

Donc c'est cohérent.

Zut Akhénaton (de mes couilles) pensait avoir détecté une preuve que le gouvernement "ment" sur les chiffres.

[Kim Nielsen]

320cds, merki !

[Remind]

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On pourrait éviter les messages de ce genre de personnage ?

Si tu parles de Bibpanda, je suis d’accord.

[Bibpanda]

Jean michel claverie a découvert le megavirus dont le pandoravirus, il est responsable de la section de recherche de l'information génomique et structurale au Cnrs.
Et remind tes attaques ad hominem tu peux te les foutre aux culs.