MassaliaLive.com

[gigi]

D’où la légèreté du gouvernement de vendre la vaccination comme une piqûre apportant un totem d’immunité…

[aristote2]

Nan mais je m'excuse auprès de la modération, "pardon aux familles toussa", mais le mec est un sacré sac à merde
Gob,, qui est médecin, prend de son putain de temps pour répondre à son ignorance minable, et lui répond POINT PAR POINT. Et ce connard prend deux virgules au hasard pour briser quinze paragraphes, et se permet de conclure par "autre chose?".

On nage dans du délire, et dans de la merde à la fois. C'est l'Ocean Al-colique (pas de faute).

Sur les réseaux (sociaux), tout le monde est spécialiste de tout. C'est fascinant le nombre de docteurs en médecine, en sociologie, en sciences de l'éducation, en sciences politiques et autres sciences que l'université Facebook / Twitter peut former.
En plus, on connait tous quelqu'un qui connait quelqu'un qui a vu le loup (ou la dame blanche).

Par contre, quand un véritable expert ou justifiant de connaissances dans le domaine s'exprime, il est moqué. Époque formidable.

[Bibpanda]

gigi, ade ou anticorps facilitant.

[gob]

Nan mais je m'excuse auprès de la modération, "pardon aux familles toussa", mais le mec est un sacré sac à merde
Gob,, qui est médecin, prend de son putain de temps pour répondre à son ignorance minable, et lui répond POINT PAR POINT. Et ce connard prend deux virgules au hasard pour briser quinze paragraphes, et se permet de conclure par "autre chose?".

On nage dans du délire, et dans de la merde à la fois. C'est l'Ocean Al-colique (pas de faute).

Merci Icecold.
J’ai d’ailleurs failli perdre du temps à répondre puis j’ai lu ça :

Genre pour mettre un masque à oxygène il faut une formation que n'as pas la majorité des personnels hospitaliers.

Et là, je me suis dit qu’il n’y avait que trois possibilités : un cretinisme absolu et incurable ou une posture provocatrice jusqu’au-boutiste ou les deux mélangés.
Dans tous les cas, inutile que je perde mon temps.

On poursuivra la discussion entre gens mesurés même si nous ne sommes pas toujours d’accord sur tout.

[superolive]

Et parler de la mauvaise gestion de l’hôpital en France ne me semble ( sur ce message précis ) qu’une manière de dire que c’est pas le virus qui est dangereux , mais notre gestion .

pourquoi opposer les deux? le virus est dangereux et notre gestion de l'hopital publique (mais pas que, voir ma réponse plus loin) est dangereuse depuis des dizaines d'années.

Parce qu'opposer une évidence et un argument, c'est un moyen plus facile de détruire l'idée que de proposer soi même une argumentation.

A ta place j'aurai honte de répondre cela.
Tu postes des articles en anglais, en francais, sans jamais les comprendre.
Tu t'es fait reprendre de volée par tout le monde ici, et tu continue à faire le mec qui sait...
Tu poses des questions et nous te répondons ici, avec un médecin inclus, tu ne réponds jamais.

L'argumentation de Gob un médecin (et Carma) qui est confronté au quotidien merdique depuis 16 mois est valable ou pas ?

Parce que bon les idées devant son ordi ne valent pas grand chose face à la réalité des chiffres et du quotidien en hôpital non ?

[the big boss]

Et parler de la mauvaise gestion de l’hôpital en France ne me semble ( sur ce message précis ) qu’une manière de dire que c’est pas le virus qui est dangereux , mais notre gestion .

pourquoi opposer les deux? le virus est dangereux et notre gestion de l'hopital publique (mais pas que, voir ma réponse plus loin) est dangereuse depuis des dizaines d'années.

Parce qu'opposer une évidence et un argument, c'est un moyen plus facile de détruire l'idée que de proposer soi même une argumentation.

Opposer une évidence et un argument c’est très exactement ce que tu as fait en effet , c’est chouette de le reconnaître .

Tu apporte l’évidence d’une gestion cataclysmique de l’hôpital c’est dernières années ( decenies) pour la relier sans aucune nuance à la situation aux Antilles … en citant l’exemple corse .

Bien évidement qu’une meilleure gestion préalable aurait certainement sauvée des vies . Personne ne le nie je pense .

Mais tu met en avant ce thème afin de passer outres les problèmes qui vont à l’encontre de ta propre argumentation ( faible taux de vaccination , distanciation peu respectée par ex )

En conclusion : mettre en avant la gestion de merde des hôpitaux n’est pas vraiment discutable ( même si on peut sûrement nuancer tout ça ) , mais s’en servir comme argument valable di « on essaie pas tout » est la définition même de la malhonnêteté que tu m’attribue .

[the big boss]

Et parler de la mauvaise gestion de l’hôpital en France ne me semble ( sur ce message précis ) qu’une manière de dire que c’est pas le virus qui est dangereux , mais notre gestion .

pourquoi opposer les deux? le virus est dangereux et notre gestion de l'hopital publique (mais pas que, voir ma réponse plus loin) est dangereuse depuis des dizaines d'années.

J’oppose pas les deux . Pour moi ce sont deux sujets valables . Mais je dénonce justement le fait de s’abriter derrière l’argument de « nos politiques ont gérés L’hopital minablement = non au vaccin » en gros .

Mais je ne voit pas bien le rapport avec le message auquel il était fait réponse , à savoir que les Antilles sont dans une situation désastreuse qu’une simple bonne gestion préalable n’aurait sans doute pas suffit à enrayer .

ça dépend ce que l'on entend "par gestion préalable", je n'ai pas suivi toute la discussion mais en ce qui concerne l'hopital moi je parle surtout de quelque chose qui a commencé depuis des années et ça me semble clair comme de l'eau de roche qu'une bonne gestion de l'hôpital aurait permis d'au moins atténuer la pandémie à défaut de l'enrayer.

je n'ai pas les chiffres, mais supposons par exemple que ces dernières décénnies xxx lits d'hopitaux aient été supprimés aux Antilles par les gouvernements français successifs, je pense qu'il est un peu simpliste mais imaginable de dire que ces xxx lits auraient pu participer à sauver yy personnes par semaine aujourd'hui?

c'est pas comme çi, tout les spécialistes: sociologues, épidémistes, écolos, nutritionistes alertent sur nos modes de consommations et disent que la terre allait se venger imminemment et aujourd'hui on ne tire même pas les leçons de tout ça, c'est surtout pour ça que les gens font des raccourçis je pense, bientôt deux ans que le COVID est là et il y aura pire.

Maintenant en ce qui concerne "la bonne gestion" a court terme, et en dehors de l'hopital, je pense que limiter grandement le tourisme dans ces zones la, continuer à proner le port du masque, ne pas lever le confinement ou de manière très limité (en particulier dans des zones peu vaccinés) auraient pu changer beaucoup de choses ... Des touristes vaccinés ou pas (mais potentiellement contagieux en tout cas) viennent faire la fête au contact de population fragiles (la population Antillaise n'est malheureusement pas celle en meilleure santé en particulier l'obésité, qui est une des co-morbidités primaire pour le COVID, qui est un fléau la bas) et pas tellement vaccinés et qui avaient été déconfinés, c'est un peu le monde à l'envers

Je ne pense pas que tu pourras lire quelque chose venant de moi qui iras à l’encontre du postulat « L’hopital a été détruit en grande partie par les politiques publiques »

Pour moi on est quasi dans l’évidence . et il est tout aussi évident que si l’hôpital avait été mieux géré préalablement , des vies auraient été sauvées .

La seule chose qui me gêne c’est quand ce postulat sert de support au discours disant que c’est le seul problème et que finalement, vaccins et autres solutions sont somme toute inutile , Parceque de toutes façon c’est la faute du gouvernement .

C’est d’ailleurs flagrant sur des plate forme comme Twitter ou défendre la vaccination est directement assimilé à être un fervent défenseur du macronisme . En cela , la posture de koudy sur le sujet est la même : sortir l’exemple corse , pour justifier de la situation aux Antilles , et éluder soigneusement tout les autres problèmes qui ont menés à cette situation . Dont certains sont également de l’ordre du gouvernement comme tu l’a fait remarqué avec son invitation à voyager dans les DOM …

[dalshim]

[tweet]https://twitter.com/Nicolas_Jacob_/status/1428377398161117186?t=8g4ldjsUeHDUDLBmY6iuVw&s=19[/tweet]

Limpide.

[Remind]

Mieux avec la bonne balise (il faut toujours enlever la partie paramètre de requête http, ici tout après le ?)

Très intéressant, effectivement.

[Ryo Saeba]

En même temps c’est mathématique aussi.
Le vaccin n’est pas un remède à 100%… il diminue les risques mais n’empêche pas.

En Israël cela me paraît logique que les admis soient majoritairement vacciné car le pays l’est. On en revient au même, le vaccin n’étant pas infaillible, automatiquement on retrouvera des personnes vaccinées dans les hôpitaux… et si 100% des personnes sont vaccinées et bien il y a aura 100% des patients admis qui seront vaccinés…

On fait dire ce que l’on veut aux chiffres en fonction de comment on veut les interpréter.

Maintenant il faut comparer à N-1, combien de personnes ont été admises à l’hôpital pour Covid, alors que cette année il est plus virulant qu’à ses débuts. Combien de mort par rapport à l’an passé.
Comment vit on aussi par rapport à l’an passé. Les israéliens ont plus de liberté que l’année passée du fait de la vaccination.

Plein de paramètres à étudier donc.

Le vaccin n’est pas un gage de 100%. Ceux qui ne veulent pas le faire et sont contre trouveront toujours les chiffres à mettre en avant contre ce vaccin. Ceux qui sont pour également….

Le tout est de voir combien de personnes ont pu être sauvés…

[pouget]

C’est d’ailleurs flagrant sur des plate forme comme Twitter ou défendre la vaccination est directement assimilé à être un fervent défenseur du macronisme .

Personnellement j'ai vu un peu l'inverse, c'est à dire qu'au lieu de parler des vrai problèmes posés par le pass-sanitaire ainsi que les questions légitimes sur les limites du vaccin, sur lesquels 90% des gens qui sont dans la contestation attendent des réponses, les médias/plateformes/algorithmes/gouvernement préférent mettrent en avant les 10% d'antivax dans le but d'assimiller tout les contestataires à des antivax et ainsi d'éviter de répondre à des questions facheuses.

Par exemple, dire que ce qui se passe aux Antilles c'est uniquement la faute aux 84% de non-vaccinés aux Antilles, c'est pratique, ça permet de responsabiliser/mettre en faute les Antillais ("vous êtes pas vaccinés vous l'avez bien cherché"), ça permet de diviser la population entre elle ("nous on est plus vaccinés que vous") et ça évite de répondre aux questions:

Pourquoi avoir autorisé un afflux de touristes dans une Antilles fragilisé?
Pourquoi avoir lever l'isolement obligatoire pour les vaccinés?
Est-ce normal d'avoir levé brutalement le confinement en particulier dans les zones peu vaccinés?
Est-ce normal que le pass-sanitaire permet le non port du masque dans certains lieux, en particulier touristiques et fortement propices à la contagion?
Qui des 10% des personnes sur lesquelles le vaccin n'a pas d'effet?
ect ect

[gigi]

pouget, exact. Gestion et communication qui nourrit les antivax et autres complotistes.

[the big boss]

Pouget , je suis assez ok avec toi sur le fait que des deux « côtés » on occulte les parties d’un problème assez complexe .

Pour le coup la réaction était centré sur le message en question mais on ne peut pas nier que le problème n’est pas aussi binaire que «pro vax » ou « anti vax »

C’est une polarisation qui ne va pas dans le bon sens et empêche d’avancer .

Je maintient quand même , que se faire taxer de macroniste dès que tu essaie d’expliquer un chiffre est très fréquent . La réciproque que tu évoque me parait moins visible .mais c’est peut être lié à un biais de ce que je suis et de la manière dont j’interagis sur les réseaux .

[Lo Provençau]

Le cas d'Israël est intéressant. Un camarade totalement antivaccin qui me sort un graphique montrant qu'en Suede il y a moins de morts par million d'habitants qu'en Israël pour démontrer que le vaccin ne sert à rien (mais on reste dans des valeurs basses dans les 2 cas. Rien à voir avec la Tunisie).
Sauf que 50% de la population suédoise est vaccinée vs 60% de l'israélienne.

Les mecs sont tellement imperceptibles aux "merdias" qu'ils ont intériorisé le fait que les israéliens étaient TOUS vaccinés et que la Suède s'appliquait AUCUNE mesure contre le virus, même la vaccination.

Enfin je me dis que bien que sympathique il est un peu bébête et là je recroise le même graphique sur Twitter de quelqu'un d'autre. Ils se le font tourner en boucle pour conclure quelque chose qui n'a rien à voir avec son contenu.

Ces gens sont dans une bulle de déni assez folle.

[the big boss]

Le problème c’est que les réseaux entretiennent magnifiquement les bulles qu’elles qu’en soient la nature .

Typiquement quand pouget trouve que la majorité des réactions sont des chasses aux « anti vax » dès qu’on parle de pass sanitaire , alors que je voit l’inverse ( se faire traiter de macroniste quand on a le malheur d’énoncer une position un peu sûr la ligne « officielle » ) montre bien que selon mes choix qu’on va faire , on aura une perception parfois totalement différentes de ce qu’on trouve sur les réseaux …

[Lo Provençau]

En tout cas, de mon côté c'est une déferlante anti vax vraiment, et c'est chaque fois corrélé à un sentiment de haine très très fort contre "Micron", au point d'arriver à le considérer à la fois comme totalement incompétent et capable d'inventer une fausse pandémie pour faire avancer son agenda occulte.

Et du coup, malheur à celui qui ne remet pas en cause chaque mesure du gvt ou estime simplement que cette crise le dépasse un peu et qu'il gère ça maladroitement parfois certes, mais pas pire ou mieux qu'ailleurs. Direct tu deviens porte parole du gouvernement mouton etc

[el loco]

Je viens de passer une semaine en Corse avec des amis anti vaccin
à la base chacun fait ce qu il veut, le vaccin n étant pas officiellement obligatoire, je n avais pas l intention de les convaincre
sauf qu ils m ont pris la tête toute la semaine avec ce sujet, j ai eu le droit au sermon parce que mes enfants sont vaccinés, les médias sont à la solde du pouvoir car il n'informe pas sur les bons chiffres des manifestants qui sont plus de 3 millions chaque semaine , toutes les vidéos ou textes relayés par des teubés de Philipot à Dupont Aignan, j ai fermé ma gueule écoutés jusqu au moment ou ils m annoncent que ceux qui sont en réanimation actuellement sont majoritairement des vaccinés, la j ai craqué, j ai quand même fait une petite recherche pour sortir des chiffres de plusieurs études qui prouvent le contraire mais non mes chiffres sont issus de la Macronerie, bref j ai fini par leur dire qu il étaient complotistes et surtout qu ils me cassaient grandement les couilles, quid de notre amitié dans le futur
Ça fait 25 ans que l on se connait, ce sont des gens qui réfléchissent en temps normal, mais avec le passe sanitaire ce sont devenus des débiles imperméables à toute critique, discussion impossible sur le sujet

[aristote2]

Information

Épidémie de Covid hors de contrôle en Guadeloupe : les plus de 50 ans ne sont plus acceptés en réanimation

Source : plusieurs journaux dont le Figaro et Midi Libre.

A priori, ils essaient d'envoyer des patients en Métropole. Mais le temps est compté pour certains malades.

[IceCold]

C'est une catastrophe au niveau des relations sociales, un schisme énorme s'est désormais créé au sein de la population, et j'ai bien peur que pour certains, il soit impossible de réparer les dégâts.

Personnellement, avec mes proches et ceux que je côtoie qui sont passés de ce côté là de la Force, je me permets juste au plus tôt de dire que, dans les grandes lignes, nous pensons le contraire, et que le fait d'aborder un sujet aussi clivant ne pourra que créer incompréhensions et tensions, donc autant parler d'autres choses.
J'en avais parlé précédemment, cela fait près d'un an que je n'ai pas parlé de Covid avec mon propre frère, mon unique frère, que je vois régulièrement. C'était une impasse complète. Il est tellement grave que notre mère a dû lui cacher le fait de s'être fait vacciner pour éviter toute embrouille...

[pouget]

Lo Provençau, oui bon pour le coup je trouve ton dernier message réellement gentillet avec le gouvernement a tel point que je comprend les réactions que tu as pu susciter sur les réseaux sociaux.

Quand tu dis:

estime simplement que cette crise le dépasse un peu et qu'il gère ça maladroitement parfois certes,

Est-ce que ça coute tellement d'utiliser les bons mots, par exemple remplacer "maladroitement" par "irresponsablement"? Je sais que Macron à ses admirateurs, mais c'est lui qui a tout les pouvoirs et je vais pas énumérer, car tout le monde les a en tête je suppose, les casseroles qu'il a fait sciemment, lui et son gouvernement et qui ont couté des milliers vies et qui auraient pu être évité.

mais pas pire ou mieux qu'ailleurs

Sur quels aspects tu te base pour dire ça exactement? si on prend stricto les chiffres du COVID:
- en terme de morts par proportion d'habitant on est dans la moyenne mais on le doit pour beaucoup a notre système hospitalier qui a fait des miracles avec les faibles moyens qu'on leur donne.
- en terme de nombre de cas de contaminations, on est dernier derrière le Bresil et les USA.
- on peut en déduire, que le nombre de rétablissements du COVID en France est l'un des plus élévé au monde, mais rétablissement partiels puisque beaucoup de malades se plaignent 6 mois voir un an après avoir été infecté de troubles et d'effets secondaires.

Donc rien que sur ces chiffres ont est plus proche des derniers que des premiers.

Ensuite sur le "hors sanitaire" mais lié au COVID:
- malgré l'un des confinement les plus strict (je suis pour le confinement je précise, mais lorsqu'il est intelligemment mis en oeuvre) au monde mis en place en France on fait quand même partie du trio de tête mondial en terme du nombre de contaminations
- le pass sanitaire, qui n'a très peu à voir avec le sanitaire
- la communication de Macron, il n'a cessé de diviser les gens tout en prennant ces décisions seul en conseil de défense et en les annoncant le soir même à la télé.

tout ça, nous démarque également beaucoup de nombreux pays. Et puis bien sur il y a les politiques extreme-libérales que Macron met en oeuvre, comme d'autres, et qui vont conduire à bien plus grave encore que le COVID, les gens ont juste pas envie de creuser leur tombe.