MassaliaLive.com

[Bibpanda]

Non, car tu es obligé de retiré l'amm conditionnelle pour le vaccin.

[peezee]

Wott ? Pourtant je vois pas le rapport, l'un est un vaccin, l'autre serait un traitement...

Du coup prenant du budésonide inhalé depuis des années et étant vacciné, je suis blindé double contre le virus.

[ruby]

ruby, tu as des news sans être trop indiscret bien entendu ?

Je viens de passer une semaine en Andalousie avec une couple d'amis de longue date, les enfants et les grands parents...
La grand mère (82 ans) commence à perdre la mémoire et à répéter 5 fois la même question dans la journée...
Les enfants vont prendre en charge c'est sur, mais çà questionne c'est certain...

Toujours pareil
Hier je lui ai parlé d’un truc
Il avait juste le souvenir que je lui ai parlé de quelque chose mais j’ai du lui rappeler le sujet
Je suis hyper inquiet…

[superolive]

ruby,

[Bibpanda]

Si tu as un traitement de référence, l'amm conditionnelle saute, c'est comme ça c'est la loi. Le vaccin est encore en phase expérimentation.

[320cds]

ruby, tu as des news sans être trop indiscret bien entendu ?

Je viens de passer une semaine en Andalousie avec une couple d'amis de longue date, les enfants et les grands parents...
La grand mère (82 ans) commence à perdre la mémoire et à répéter 5 fois la même question dans la journée...
Les enfants vont prendre en charge c'est sur, mais çà questionne c'est certain...

Toujours pareil
Hier je lui ai parlé d’un truc
Il avait juste le souvenir que je lui ai parlé de quelque chose mais j’ai du lui rappeler le sujet
Je suis hyper inquiet…

Ma grand mère c'était pareil. Mon beau père c'est pareil. La perte partielle de la mémoire immédiate est très courante à partir d'un certain âge. C'est simplement un trouble de la vieillesse chez certain. C'est triste mais c'est malheureusement courant à l'aube du quatrième âge.

Le seule conseil que je peux te donner c'est de la patience et ne pas lui signaler chacun de ses oublis, cela les panique.

[superolive]

320cds, tu as malheureusement raison.

[superolive]

Information

Olivier Bogillot

President of Sanofi France

N’attendez pas pour vous faire vacciner ! - J’entends certains dire qu’ils préfèrent attendre le vaccin de Sanofi pour se faire vacciner. Je remercie ceux qui font confiance à Sanofi mais, notre vaccin n’arrivera pas avant plusieurs mois.
Attendre ne fait qu’augmenter le risque et prolonger la circulation du virus. Les vaccins autorisés par les Autorités Sanitaires sont sûrs et efficaces. Ils sauvent des vies, épargnent de graves conséquences de la Covid-19, et ralentissent sa circulation. Ils préservent également les hôpitaux d’une nouvelle vague d’hospitalisations évitables, ce qui leur permet, ne l’oublions pas, de se concentrer sur les malades non Covid-19 qui nécessitent des soins.
Les semaines qui viennent seront déterminantes pour la rentrée de septembre. Nous voulons tous sortir de cette crise, alors je vous le dis en responsabilité, n’attendez pas, c’est maintenant qu’il faut se faire vacciner !

[superolive]

Si tu as un traitement de référence, l'amm conditionnelle saute, c'est comme ça c'est la loi. Le vaccin est encore en phase expérimentation.

Tu as un texte à ce sujet ? De quelle loi parle tu ?

C'est juste pour info hein, moi je n'y connais rien à ce sujet

[peezee]

Ça me semble pour le moins surprenant tant les deux sont complémentaires et non antinomiques, déjà en situation "normale", mais plus encore en période de pandémie planétaire.

Parce que si c'est le cas ça voudrait dire qu'on stoppe la vaccination du jour au lendemain (enfin, dès que le traitement est approuvé), et donc on accepte de laisser circuler le virus en se disant qu'il y a un traitement existant qui permet d'éviter d'aller en réanimation.

Mais laisser circuler le virus, ça veut dire une explosion des contaminations, un grand nombre de victimes parce que tout le monde n'est pas égal vis-à-vis du virus (notamment les immunodéprimés), qu'il va y avoir des millions de Covids long (dizaines/centaines de millions à l'échelle mondiale ?) avec tout ce que ça implique, et bien évidemment la possibilité de multiplication de variants de plus en plus agressifs. D'un autre côté, il y a une immunité collective qui se crée mécaniquement, mais à quel prix (humain, social, financier, etc)...

Bref, je suis pour le moins sceptique, à mon avis si jamais un traitement efficace voit le jour il cohabitera avec la vaccination pour tenter d'éradiquer cette saleté au lieu de se contenter de soigner les malades (ce qui est déjà pas mal, certes). Bon, les antivax et même juste sceptiques ou encore craintifs du vaccin auront trouvé là ZE voie d'échappement rêvée, œuf corse.

[peezee]

Et sinon, deux magnifiques Darwin awards ci-dessous :

https://www.ladepeche.fr/2021/08/10/cov ... 724964.php

Information

La famille de ce Britannique, qui faisait partie des figures des antivax vis-à-vis de la pandémie, en appelle désormais à la vaccination la plus large possible.

https://www.nouvelobs.com/vaccination-a ... ation.html

Je vous laisse lire, c'est assez édifiant, et triste à la fois (avec une dimension ironico-comique non négligeable).

[Bibpanda]

Quelle est le contexte de la vidéo, la politique de la chaîne et est ce qu'il dit correspond aux sous titres.
Merci.

[Bibpanda]

https://www.vie-publique.fr/discours/28 ... ions-sante

L’ordonnance n° 2021-961 du 19 juillet 2021 relative à la certification périodique de certains professionnels de santé, fait apparaître la mainmise de l’État sur une corporation qui jusque-là jouissait d’une indépendance dans l’exercice de leur art, en regard des ingérences du pouvoir politique. Mais cette époque de liberté est désormais révolue, car la Haute Autorité de santé devra partager ses prérogatives avec l’Exécutif, en ce qui concerne le pilotage de ses actions menées pour surveiller, encadrer et actualiser les niveaux de compétences et la qualité des professionnels salariés, mais surtout de la médecine libérale (article L. 4022-3). Un Conseil national de certification, entièrement soumis à l’autorité politique, est constitué pour délivrer, reconduire ou retirer le droit d’exercer. Ces prérequis, à travers certaines contingences politico-sanitaires, fixent des objectifs et des obligations aux médecins.

[Bibpanda]

Nous avions parlé depuis déjà plusieurs semaines de la recrudescence épidémique dans des pays fortement vaccinés. L'Islande pourrait désormais privilégier l'immunité naturelle à l'image de la Suède et sortir d'une politique misant sur la vaccination massive...

Dans cet article nous vous parlions des pays fortement vaccinés où l'on note une recrudescence de l'épidémie de Covid comme à Malte, en Israël et en Islande...

Dans une interview pour la radio 103 FM, le Dr Kobi Habi directeur de l'hôpital Herzog (Jérusalem) cité par le journal Maariv.co.il a déclaré « aujourd'hui 90% des patients hospitalisés pour cause de Covid sont vaccinés, le vaccin se dissipe devant nos yeux en ajoutant cependant qu'il y a une baisse du nombre de malades graves hospitalisés».

Au contraire dans les pays où l'immunité naturelle semble la plus forte comme en Suède et où très peu de restrictions sur la vie quotidienne ont été appliquées, l'épidémie semble stabilisée.

Certains médecins n'hésitent pas à dire que la Suède en choisissant l'immunité naturelle collective c'est à dire en vaccinant la population à risque et en levant les restrictions pour les autres a choisi la bonne solution.

Le Royaume-Uni qui a levé la plupart des restrictions au Covid mi juillet a également choisi cette voie.

La France fait le choix depuis quelques jours de s'enfoncer dans une politique ségrégationniste et restrictive alors que l'exemple suédois devrait au contraire l'inspirer.

La Suède qui n'a pas confiné comme en France et a très peu limité la marche de la société a eu raison comme l'estime le Pr Eyal Shahar, Professeur émérite de santé publique à l'université d’Arizona, médecin à l'université de Tel-Aviv, Israël) et professeur d’épidémiologie à l'université du Minnesota.

« Les mesures de confinement et de panique n’étaient pas fondées, n’ont rien empêché et ont causé des dommages indescriptibles à la société. Les statistiques suédoises nous disent, sans équivoque, que dans une grande partie du monde, des vies ont été perdues et des moyens de subsistance ont été détruits – en vain ». Selon les données du National Board of Health and Welfare suédois il y a eu 5,441 morts par million en 2020-2021 contre 5,544 morts par million en 2017-2018 lors d'une forte épidémie de grippe.

En plus du Royaume-Uni et la Suède, l'Islande pourrait rejoindre le club des pays qui misent sur l'immunité collective naturelle alors que 93% des personnes de plus de 16 ans sont vaccinés et que l'épidémie flambe.
L'épidémiologiste propose de vacciner les personnes à risque et de laisser le virus se diffuser dans la population non fragile

Þórólfur Guðnason, l'épidémiologiste en chef islandais estime dans le quotidien islandais Visir (NDLR: cet article a été repris par les Echos ce qui montre que les riches français commencent à s'inquiéter des décisions prises par E.Macron) que « la capacité des vaccins à empêcher une réinfection des personnes inoculées est bien trop faible et qu'il faudrait laisser les gens se contaminer naturellement afin d'obtenir à terme l'immunité collective... L'immunité collective doit être atteinte via la transmission du virus ». Selon lui « l'objectif ne doit plus être à ce point d'éradiquer le virus de la société » alors que l'« l'immunité collective n'a pas pu être atteinte via la vaccination ».

Il conseille bien évidemment de « suivre attentivement les groupes vulnérables que les vaccins protègent des formes graves de la maladie ». En fait il conseille de faire ce que l'on a toujours fait avec les coronavirus (NDLR : le virus de la grippe est un coronavirus tout comme le Sars-Cov-2) : vacciner les personnes à risque (plus de 65 ans et/ou avec comorbidités) et laisser le virus se diffuser dans la population non à risque. Comme la grippe le virus mute et il sera impossible de vacciner à vie l'ensemble d'une population avec une infinité de variants...Israël semble avoir également décidé de suivre le même chemin : « le gouvernement a décidé de vivre avec le virus. On doit accepter dans une épidémie que des personnes puissent tomber malades et éventuellement mourir » a déclaré le Ministre de l'intérieur ce jour.

Rappelons que l'Islande est l'un des pays les plus vaccinés au monde alors que 69% de l'ensemble de la population est vaccinée, soit bien plus qu'en France.
« Espérer un bouclier vaccinal complet est un leurre », comme l'est le pass sanitaire

Cela a été confirmé par Sir Andrew Pollard, directeur de l’Oxford Vaccine Group cité par Le Parisien de ce jour (brève de 14H le 10/08/2021). Il a estimé que l’immunité collective n’est « pas possible » avec le variant Delta. Le professeur a déclaré lors d’une session du groupe multipartite sur le coronavirus en Grande-Bretagne : « nous savons très clairement qu’avec le coronavirus, la variante actuelle, la variante Delta, continue d’infecter les personnes qui ont été vaccinées et cela signifie que toute personne qui n’est pas encore vaccinée, à un moment ou à un autre, rencontrera le virus ». Espérer un bouclier vaccinal complet est donc un leurre, comme l'est le pass sanitaire, CQFD

En attendant en ce mardi 10 août, en Suède, on comptait 0 nouveaux cas le 10 août 2021 et 0 décès.A chacun de faire le parallèle avec le niveau de l'épidémie et des libertés en France...

N.B D'autres pays ont choisi de miser sur des médicaments prophylactiques comme l'Inde. En Inde d'où provient le variant indien renommé depuis Delta, le nombre de nouveaux cas a fortement baissé ces dernières semaines de même que les décès comme le montrent les données de Politologue. Le pays est pourtant très peu vacciné avec 8,19% de la population ayant reçu deux doses. Le gouvernement a choisi de traiter les malades avec des dizaines de millions de doses d'Ivermectine en prophylaxie pour réduire le nombre de cas, ce qui semble avoir fonctionné au regard des chiffres indiens. Une étude est en cours à Oxford pour évaluer l'Ivermectine selon The Telegraph.

https://www.businesstravel.fr/l-islande ... accin.html


EDITH peezee (rétro actif, cf mon explication ici : cafe/topic32296-7820.html#p3991291

[gob]

La Suède, pays modèle ?

https://www.lci.fr/amp/international/co ... 62160.html

[koudy]

https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiq ... es-vaccins

Enquête de pharmacovigilance du vaccin Pfizer – BioNTech Comirnaty
Rapport n° 17 : période du 28 mai 2021 au 1 juillet 2021
CRPV de Bordeaux, CRPV de Marseille, CRPV de Toulouse, CRPV de Strasbourg
Version Définitive


page 8

761 décès
2551 mise en jeu du pronostic vital

[koudy]

Sinon, le conseil constitutionnel a validé le principe du pass sanitaire. Pour rappel, cet organe est constitué de juristes qui vérifient que les lois ne sont pas contraires à ce qui fonde notre démocratie : la constitution.

Ceux qui hurlent à la dictature,au nazisme et en appellent aux droit de l'Homme devront trouver d'autres arguments. Et s'ils ne veulent pas se faire vacciner, ils devront rester chez eux et se faire des tests pcr pour chaque sortie, histoire que leur choix ne fasse pas porter un risque aux autres.

https://www.liberation.fr/checknews/con ... OXSHDIA4A/

[Remind]

https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiques/covid-19-suivi-hebdomadaire-des-cas-deffets-indesirables-des-vaccins

Enquête de pharmacovigilance du vaccin Pfizer – BioNTech Comirnaty
Rapport n° 17 : période du 28 mai 2021 au 1 juillet 2021
CRPV de Bordeaux, CRPV de Marseille, CRPV de Toulouse, CRPV de Strasbourg
Version Définitive


page 8

761 décès
2551 mise en jeu du pronostic vital

Dans un rapport, il faut tout lire, et pas seulement ce qui t’arrange.
Depuis le 28 Mai, 761 décès ont été déclarés à l’ASNM post vaccination.
Page 16:

Analyse et expertise des cas de décès (n=761, dont 128 sur la période)
+ 1 cas supplémentaire transmis selon la procédure des cas marquants.
Le cas de décès transmis selon la procédure des cas marquants, concernait un sujet de 60‐65 ans, sans ATCD renseignés qui, le jour après l’injection a manifesté une asthénie. Onze jours après il a manifesté douleur thoracique aigue. Prise en charge par le SAMU qui a tenté une réanimation ; décès du patient probablement dû à une thrombose cardiaque, sans autres détails transmis à ce jour.

Décès en lien avec l'évolution d'une pathologie chronique déjà présente avant la vaccination (par ex. insuffisant respiratoire ou cardiaque connu qui se dégrade après le vaccin).

Je te laisse lire l’analyse détaillée qui suit, et je te poste la conclusion de l’ASNM. (C’est en français)

Au vu des éléments transmis et de l’analyse détaillé des cas de décès transmis, les décès survenus dans la population de patients de moins de 50 ans n’apportent pas, dans leurs caractéristiques, d’élément en faveur d’un rôle de la vaccination.

Le nombre de cas de décès hors COVID rapporté au nombre de cas de décès déclaré au système de pharmacovigilance Français est très inférieur au nombre de cas attendus de décès dans la population correspondante, soit en termes de mortalité totale (3% des cas attendus), soit en termes de morts subites ou sans cause identifiées (20% des cas attendus).

Aucun signal de concernant la mortalité n’est identifié à ce jours à partir des données françaises de notification spontanée. Néanmoins, au vu de l’accélération attendue de la campagne vaccinale chez les sujets jeunes, les décès survenus chez les sujets d’âge inférieur à 50 ans continueront à faire l’objet d’une analyse lors des prochains rapports.

[Remind]

Spoiler: montrer

Nous avions parlé depuis déjà plusieurs semaines de la recrudescence épidémique dans des pays fortement vaccinés. L'Islande pourrait désormais privilégier l'immunité naturelle à l'image de la Suède et sortir d'une politique misant sur la vaccination massive...

Dans cet article nous vous parlions des pays fortement vaccinés où l'on note une recrudescence de l'épidémie de Covid comme à Malte, en Israël et en Islande...

Dans une interview pour la radio 103 FM, le Dr Kobi Habi directeur de l'hôpital Herzog (Jérusalem) cité par le journal Maariv.co.il a déclaré « aujourd'hui 90% des patients hospitalisés pour cause de Covid sont vaccinés, le vaccin se dissipe devant nos yeux en ajoutant cependant qu'il y a une baisse du nombre de malades graves hospitalisés».

Au contraire dans les pays où l'immunité naturelle semble la plus forte comme en Suède et où très peu de restrictions sur la vie quotidienne ont été appliquées, l'épidémie semble stabilisée.

Certains médecins n'hésitent pas à dire que la Suède en choisissant l'immunité naturelle collective c'est à dire en vaccinant la population à risque et en levant les restrictions pour les autres a choisi la bonne solution.

Le Royaume-Uni qui a levé la plupart des restrictions au Covid mi juillet a également choisi cette voie.

La France fait le choix depuis quelques jours de s'enfoncer dans une politique ségrégationniste et restrictive alors que l'exemple suédois devrait au contraire l'inspirer.

La Suède qui n'a pas confiné comme en France et a très peu limité la marche de la société a eu raison comme l'estime le Pr Eyal Shahar, Professeur émérite de santé publique à l'université d’Arizona, médecin à l'université de Tel-Aviv, Israël) et professeur d’épidémiologie à l'université du Minnesota.

« Les mesures de confinement et de panique n’étaient pas fondées, n’ont rien empêché et ont causé des dommages indescriptibles à la société. Les statistiques suédoises nous disent, sans équivoque, que dans une grande partie du monde, des vies ont été perdues et des moyens de subsistance ont été détruits – en vain ». Selon les données du National Board of Health and Welfare suédois il y a eu 5,441 morts par million en 2020-2021 contre 5,544 morts par million en 2017-2018 lors d'une forte épidémie de grippe.

En plus du Royaume-Uni et la Suède, l'Islande pourrait rejoindre le club des pays qui misent sur l'immunité collective naturelle alors que 93% des personnes de plus de 16 ans sont vaccinés et que l'épidémie flambe.
L'épidémiologiste propose de vacciner les personnes à risque et de laisser le virus se diffuser dans la population non fragile

Þórólfur Guðnason, l'épidémiologiste en chef islandais estime dans le quotidien islandais Visir (NDLR: cet article a été repris par les Echos ce qui montre que les riches français commencent à s'inquiéter des décisions prises par E.Macron) que « la capacité des vaccins à empêcher une réinfection des personnes inoculées est bien trop faible et qu'il faudrait laisser les gens se contaminer naturellement afin d'obtenir à terme l'immunité collective... L'immunité collective doit être atteinte via la transmission du virus ». Selon lui « l'objectif ne doit plus être à ce point d'éradiquer le virus de la société » alors que l'« l'immunité collective n'a pas pu être atteinte via la vaccination ».

Il conseille bien évidemment de « suivre attentivement les groupes vulnérables que les vaccins protègent des formes graves de la maladie ». En fait il conseille de faire ce que l'on a toujours fait avec les coronavirus (NDLR : le virus de la grippe est un coronavirus tout comme le Sars-Cov-2) : vacciner les personnes à risque (plus de 65 ans et/ou avec comorbidités) et laisser le virus se diffuser dans la population non à risque. Comme la grippe le virus mute et il sera impossible de vacciner à vie l'ensemble d'une population avec une infinité de variants...Israël semble avoir également décidé de suivre le même chemin : « le gouvernement a décidé de vivre avec le virus. On doit accepter dans une épidémie que des personnes puissent tomber malades et éventuellement mourir » a déclaré le Ministre de l'intérieur ce jour.

Rappelons que l'Islande est l'un des pays les plus vaccinés au monde alors que 69% de l'ensemble de la population est vaccinée, soit bien plus qu'en France.
« Espérer un bouclier vaccinal complet est un leurre », comme l'est le pass sanitaire

Cela a été confirmé par Sir Andrew Pollard, directeur de l’Oxford Vaccine Group cité par Le Parisien de ce jour (brève de 14H le 10/08/2021). Il a estimé que l’immunité collective n’est « pas possible » avec le variant Delta. Le professeur a déclaré lors d’une session du groupe multipartite sur le coronavirus en Grande-Bretagne : « nous savons très clairement qu’avec le coronavirus, la variante actuelle, la variante Delta, continue d’infecter les personnes qui ont été vaccinées et cela signifie que toute personne qui n’est pas encore vaccinée, à un moment ou à un autre, rencontrera le virus ». Espérer un bouclier vaccinal complet est donc un leurre, comme l'est le pass sanitaire, CQFD

En attendant en ce mardi 10 août, en Suède, on comptait 0 nouveaux cas le 10 août 2021 et 0 décès.A chacun de faire le parallèle avec le niveau de l'épidémie et des libertés en France...

N.B D'autres pays ont choisi de miser sur des médicaments prophylactiques comme l'Inde. En Inde d'où provient le variant indien renommé depuis Delta, le nombre de nouveaux cas a fortement baissé ces dernières semaines de même que les décès comme le montrent les données de Politologue. Le pays est pourtant très peu vacciné avec 8,19% de la population ayant reçu deux doses. Le gouvernement a choisi de traiter les malades avec des dizaines de millions de doses d'Ivermectine en prophylaxie pour réduire le nombre de cas, ce qui semble avoir fonctionné au regard des chiffres indiens. Une étude est en cours à Oxford pour évaluer l'Ivermectine selon The Telegraph.

https://www.businesstravel.fr/l-islande ... accin.html

Ce genre d’analyse pourrait faire réfléchir s’il n’y avait pas ça en plein mileu.

La France fait le choix depuis quelques jours de s'enfoncer dans une politique ségrégationniste et restrictive alors que l'exemple suédois devrait au contraire l'inspirer.

Pour moi on tombe dans l’idéologie, le propos n’est plus neutre, on cherche par tous les moyens à démontrer que son idéologie est la bonne, pas que les faits donnent tort ou raison à telle ou telle politique de santé face à l’épidémie.

En l’occurrence le débat sur l’immunite collective est stérile.
On a deux exemples probant que « l’exemple suédois » (si tant est que ce soit avéré, je ne me suis pas attardé à vérifier si la Suède était vraiment un exemple) ne marche pas partout: un exemple idéologique (le Brésil) et un exemple de défiance scientifique (les Antilles Françaises). Dans les Antilles, 22% de la population était vaccinée seulement, résultat, l’epidemie flambe. Les soignants disent qu’ils n’ont jamais vu ça avant, et dans toutes les couches de la population. Les Antilles vont payer un lourd tribut.
Je ne suis pas équipé pour traiter le sujet Ivermectine, mais à ce stade, je pense que la vaccination reste quand même le meilleur moyen pour « contenir » cette épidémie.

[Bibpanda]

Remind,

ségrégation

nom féminin

(bas latin segregatio, du latin classique segregare, isoler)

1. Action de mettre à part quelqu'un, un groupe : L'argent opère souvent une ségrégation sociale.
2. Processus par lequel une distance sociale est imposée à un groupe du fait de sa race, de son sexe, de sa position sociale ou de sa religion, par rapport aux autres groupes d'une collectivité.

Génétique
3. Séparation de paires de chromosomes homologues ou de paires de gènes allèles et leur répartition dans les cellules filles lors de la méiose.

Géologie
4. Concentration de minéraux dans une formation géologique, sous l'effet de processus magmatiques, métamorphiques ou sédimentaires, et pouvant aboutir à la formation de gîtes minéraux exploitables.

Métallurgie
5. Inégalité de composition chimique entre les diverses parties d'un alliage métallique ; séparation de parties chimiquement hétérogènes durant la solidification d'un alliage.

Technique
6. Séparation en amas distincts d'un ensemble de corps différents préalablement mélangés.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... tion/71832

Un vaccin comme baguette magique pour un virus Arn.